ブログの前立腺がんに関する記事のindexページを再構成し、テーマごとに案内の記事を書き、投稿を続けています。
http://inves.seesaa.net/article/499105913.html
Googleで「トリモダリティ」で検索し、以前はヒットする数も少なかった（特にsite:ac.jpでドメインを限定すると極僅か）が、最近、数は増えてきて、個人ページが上位にくることもなくなりました。
改めて検索し、次の論文をみいだしました。
https://webview.isho.jp/journal/detail/abs/10.11477/mf.1413206668?p=firstTab&englishFlg=2
「トリモダリティの適応と治療成績」
臨床泌尿器科 73巻8号 (2019年7月)
昭和大学江東豊洲病院泌尿器科 深貝 隆志 , 森田 將
残念ながら、無料では全文読むことができません。以下のように書かれています。
放射線治療とADTの併用は相加・相乗効果と微小転移に対する治療効果が期待され、すでにEBRTとADTの併用はその全生存期間の延長が証明され、現在日常的に施行されている。これらの理論的な背景を組み合わされて施行されるトリモダリティ治療はすでに確立された治療として行われており、本稿ではその治療成績と適応症例について紹介したい。
確立された治療と書かれてはいますが、相変わらず、トリモダリティ治療可能な病院は少なく患者は遠方に行かなければいけないという状況は変わっていないと思います。
http://inves.seesaa.net/article/499105913.html
Googleで「トリモダリティ」で検索し、以前はヒットする数も少なかった（特にsite:ac.jpでドメインを限定すると極僅か）が、最近、数は増えてきて、個人ページが上位にくることもなくなりました。
改めて検索し、次の論文をみいだしました。
https://webview.isho.jp/journal/detail/abs/10.11477/mf.1413206668?p=firstTab&englishFlg=2
「トリモダリティの適応と治療成績」
臨床泌尿器科 73巻8号 (2019年7月)
昭和大学江東豊洲病院泌尿器科 深貝 隆志 , 森田 將
残念ながら、無料では全文読むことができません。以下のように書かれています。
放射線治療とADTの併用は相加・相乗効果と微小転移に対する治療効果が期待され、すでにEBRTとADTの併用はその全生存期間の延長が証明され、現在日常的に施行されている。これらの理論的な背景を組み合わされて施行されるトリモダリティ治療はすでに確立された治療として行われており、本稿ではその治療成績と適応症例について紹介したい。
確立された治療と書かれてはいますが、相変わらず、トリモダリティ治療可能な病院は少なく患者は遠方に行かなければいけないという状況は変わっていないと思います。
初めての投稿になります。私、1965生まれ57歳です。2014年5月15日にG研A病院にて3+4 のT1Cだったかな？がん告知を受けました。48歳の時です。
2015年3月にT医療センターにて小線源単独治療を受けて8年が経ち今年の3月にPSAが0.16にまで下がり次回からの経過観察が年１回に決まったところまで来ました。自分にとってこの問題は終止符と言うかひと段落着いたと思っていましたが、つい一カ月程前ですが、初めて血尿が出てしまいました。焦って近くの病院に行って泌尿器科でCTと内視鏡受けたところ、医師からは膀胱に癌は無い、放射線晩期副作用で前立腺から出血してると言われました。
今後この症状が続くのか？またもや不安になっています。
2015年3月にT医療センターにて小線源単独治療を受けて8年が経ち今年の3月にPSAが0.16にまで下がり次回からの経過観察が年１回に決まったところまで来ました。自分にとってこの問題は終止符と言うかひと段落着いたと思っていましたが、つい一カ月程前ですが、初めて血尿が出てしまいました。焦って近くの病院に行って泌尿器科でCTと内視鏡受けたところ、医師からは膀胱に癌は無い、放射線晩期副作用で前立腺から出血してると言われました。
今後この症状が続くのか？またもや不安になっています。
Re: 放射線晩期副作用
投稿者:ビートルズ好き 投稿日:2023/04/23(日) 11:48:53 No.14230
Hot catさん、ご心配なお気持ち良く分かります。私の場合2018年6月15日に手術をして、3年後の7/3(土)に薄い血尿が出て、気が動転して7/5(月)朝にも少し出て、慌ててO先生の所へ行きました。月曜日はO先生おられなく、翌火曜日7/6に再度行き造影剤のCTを撮ろうととの事でしたが、気が動転？していたので血圧が200以上も上がり、結果造影剤なしでCTを受けその後、エコーも受け異常がないとの事でした。それから血尿は止まっていたのですが、翌年2022年4/24にも出て、翌日地元の泌尿器科に行きエコー検査して貰いました。異常はないとの事で「（小線源）悪さをしているのだろう」と言われました。この2022年は4/24〜7/12まで結果9日間血尿がありました。生理現象？で一人で処理をした射精にも血が出て、初めての経験でビックリしました。今年になり3/7.4/2.あり、トイレ行くたびにドキドキしています。PSA値は22年12月6日定期検診時で0,19でお陰様で順調に下がっています。次血尿の場合、地元の泌尿器科(前立腺がんを見つけてくれた)か、6月の定検を待たずにO先生とこに行こうかと思っております。
Re: 放射線晩期副作用
投稿者:甚太郎 投稿日:2023/04/24(月) 23:01:16 No.14231
Hot cat様
自分も5年前にO先生にて小腺源治療を受けました。
術後約1年くらいだったかな？
血尿が出てヒヤリとしました。
その血尿も約3ヶ月続きました。
その間心配だったのでCTを撮ってもらい、さらに膀胱内視鏡もしました。
結果、全く問題なく晩期副作用でした。
ptsも順調に0.16台で右肩下がりです。
逆に8年経っても晩期副作用がでるのですね！
それにびっくりしました！
お大事にしてください。
自分も5年前にO先生にて小腺源治療を受けました。
術後約1年くらいだったかな？
血尿が出てヒヤリとしました。
その血尿も約3ヶ月続きました。
その間心配だったのでCTを撮ってもらい、さらに膀胱内視鏡もしました。
結果、全く問題なく晩期副作用でした。
ptsも順調に0.16台で右肩下がりです。
逆に8年経っても晩期副作用がでるのですね！
それにびっくりしました！
お大事にしてください。
Re: 放射線晩期副作用
投稿者:Hot cat 投稿日:2023/04/28(金) 22:06:37 No.14238
ビートルズ好きさん、勘太郎さん返信ありがとうございます！
晩期副作用についてネットの情報は少ないですね！私は地元の病院に行った時にアドナ（止血剤）を貰って服用してます。私も血尿は射精と関係してると思います。
晩期副作用についてネットの情報は少ないですね！私は地元の病院に行った時にアドナ（止血剤）を貰って服用してます。私も血尿は射精と関係してると思います。
Re: 放射線晩期副作用
投稿者:Hot cat 投稿日:2023/04/28(金) 22:08:45 No.14239
ビートルズ好きさん、勘太郎さん返信ありがとうございます！
晩期副作用についてネットの情報は少ないですね！私は地元の病院に行った時にアドナ（止血剤）を貰って服用してます。私も血尿は射精と関係してると思います。
晩期副作用についてネットの情報は少ないですね！私は地元の病院に行った時にアドナ（止血剤）を貰って服用してます。私も血尿は射精と関係してると思います。
腺友掲示板ご利用のみなさんこんにちは 前回治療に動くでお世話になりました TOSHIです
4月24日に治療終えました 今後の副反応が心配ですが
小腺源単独を終えた方に副反応について情報お願いします
4月24日に治療終えました 今後の副反応が心配ですが
小腺源単独を終えた方に副反応について情報お願いします
Re: 小腺源治療終える
投稿者:ビートルズ好き 投稿日:2023/04/26(水) 20:22:29 No.14234
TOSHIさん、お疲れさまでございました。既にご存知かと思われますが、羊毛さんが作られたこの掲示板、超便利で検索にキーワードを入れると、(例「副反応」や投稿者のハンドルネームなど)ズラ〜？とスレッドが出てきます。誰かさんの返答があるまでは過去ログも、大変参考になると思います。
ご存じと思いますが、
◇治療法別 経験者 投稿リスト
②小線源単独経験者リストに小線源施術後の副反応についての投稿を
有害事象として記載していますので参考にされては如何でしょうか。
TOSHIさんもこのリストに載せたいと思います。
◇治療法別 経験者 投稿リスト
②小線源単独経験者リストに小線源施術後の副反応についての投稿を
有害事象として記載していますので参考にされては如何でしょうか。
TOSHIさんもこのリストに載せたいと思います。
初めての投稿です。よろしくお願いします。
私のデーター、あらましを示します。
2019/8 PSA5.869になって病院で診察、MRI検査の結果、ガンの姿は見当たらず要観察
2021/4 PSA6.249となり、生検 T2a GS7 リスク中
2021/5 ホルモン療法開始 リュープリン注射
2021/6 Nセンターで陽子線照射を受けるためデーターを再評価 T3a GS8 リスク高 に変更
2021/8 PSA0.047
2021/11 PSA0.023 陽子線照射開始 約1ヶ月間
2022/1 PSA0.002 陽子線照射とリュープリン注射の効果か
2022/4 PSA0.000
2023/1 PSA0.000
先生は、リュープリン注射の期間は、施術前6ヶ月術後2年とされ、今年の秋まで続けられる予定。
リュ－プリン注射の副作用
余り感じないが、不整脈、息切れ、筋力低下等それでないかなと思うこともある。
陽子線照射の後遺症は
約1年経過して、硬い便の後拭った紙に少し血の跡がつくことや直腸最下部近くで便後ヒリヒリ感があったが、硬い便は極力無くすように、マグミットを飲んでいる。
また、排便後肛門括約筋に影響を及ぼす運動（歩行等）した後は、下着を汚すことがあるが後遺症かどうかは不明。
今後は、この掲示板を頼りに、陽子線照射後の副作用への取り組み、再発への対処を学習していきたい。
私のデーター、あらましを示します。
2019/8 PSA5.869になって病院で診察、MRI検査の結果、ガンの姿は見当たらず要観察
2021/4 PSA6.249となり、生検 T2a GS7 リスク中
2021/5 ホルモン療法開始 リュープリン注射
2021/6 Nセンターで陽子線照射を受けるためデーターを再評価 T3a GS8 リスク高 に変更
2021/8 PSA0.047
2021/11 PSA0.023 陽子線照射開始 約1ヶ月間
2022/1 PSA0.002 陽子線照射とリュープリン注射の効果か
2022/4 PSA0.000
2023/1 PSA0.000
先生は、リュープリン注射の期間は、施術前6ヶ月術後2年とされ、今年の秋まで続けられる予定。
リュ－プリン注射の副作用
余り感じないが、不整脈、息切れ、筋力低下等それでないかなと思うこともある。
陽子線照射の後遺症は
約1年経過して、硬い便の後拭った紙に少し血の跡がつくことや直腸最下部近くで便後ヒリヒリ感があったが、硬い便は極力無くすように、マグミットを飲んでいる。
また、排便後肛門括約筋に影響を及ぼす運動（歩行等）した後は、下着を汚すことがあるが後遺症かどうかは不明。
今後は、この掲示板を頼りに、陽子線照射後の副作用への取り組み、再発への対処を学習していきたい。
Re: 陽子線照射後の後遺症は？
投稿者:Ted
投稿日:2023/02/25(土) 18:45:05 No.14164
投稿日:2023/02/25(土) 18:45:05 No.14164
ノーヤンさん
いらっしゃい。
◇治療法別 経験者 投稿リスト の
作成に協力しているTedです。
ノーヤンさんを⑫陽子線・重粒子線経験者
に追加掲載したいと思うのですが出来れば年齢といろいろな治療法の中で、
PSA6.249、生検 T2a GS7 リスク中で、
ホルモン療法＋陽子線に決められた経緯を教えていただけませんか。
いらっしゃい。
◇治療法別 経験者 投稿リスト の
作成に協力しているTedです。
ノーヤンさんを⑫陽子線・重粒子線経験者
に追加掲載したいと思うのですが出来れば年齢といろいろな治療法の中で、
PSA6.249、生検 T2a GS7 リスク中で、
ホルモン療法＋陽子線に決められた経緯を教えていただけませんか。
Re: 陽子線照射後の後遺症は？
投稿者:ノーヤン 投稿日:2023/02/26(日) 16:18:36 No.14166
投稿日:2023/02/26(日) 16:18:36 No.14166
ありがとうございます。
他の方の投稿ばかり見せてもらって、自分のデーターを示さないのはいかがなものかと思い投稿しました。
年齢、記入を忘れてました。済みません。77歳です。
陽子線を選択した経緯ですね。先生は、色々選択肢を出して説明して下さいましたが、身近に放射線IMRTで治療された方がおられ、単純に新しい放射線装置かなと陽子線を選択しました。
その時もっと勉強していれば、迷いに迷って決められなかったかもしれません。
他の方の投稿ばかり見せてもらって、自分のデーターを示さないのはいかがなものかと思い投稿しました。
年齢、記入を忘れてました。済みません。77歳です。
陽子線を選択した経緯ですね。先生は、色々選択肢を出して説明して下さいましたが、身近に放射線IMRTで治療された方がおられ、単純に新しい放射線装置かなと陽子線を選択しました。
その時もっと勉強していれば、迷いに迷って決められなかったかもしれません。
Re: 陽子線照射後の後遺症は？
投稿者:Ted 投稿日:2023/02/26(日) 18:07:27 No.14167
投稿日:2023/02/26(日) 18:07:27 No.14167
ありがとうございます。
治療法に悩まず即決されたというのは良いことかも知れませんね。
同じ治療をされた方のその後の経過などたくさんの投稿が出てくれば良いですね。
⑫陽子線・重粒子線経験者を見返すと、
皆さんホルモン治療をされています。
陽子線・重粒子線単独ってないのでしょうか。
PSA0.000って今まで見たことがないです。
掲示板内を検索すると、10年近く前にH Nさんの投稿がありますね。
https://sen-you.boy.jp/bbs/main/?res=4947
治療法に悩まず即決されたというのは良いことかも知れませんね。
同じ治療をされた方のその後の経過などたくさんの投稿が出てくれば良いですね。
⑫陽子線・重粒子線経験者を見返すと、
皆さんホルモン治療をされています。
陽子線・重粒子線単独ってないのでしょうか。
PSA0.000って今まで見たことがないです。
掲示板内を検索すると、10年近く前にH Nさんの投稿がありますね。
https://sen-you.boy.jp/bbs/main/?res=4947
Re: 陽子線照射後の後遺症は？
投稿者:ノーヤン 投稿日:2023/04/20(木) 17:15:19 No.14228
投稿日:2023/04/20(木) 17:15:19 No.14228
データの続きです。
本日、定期検査に行ってきました。
2023/4 PSA0.000
前回 2023/1 にテストステロンの検査をしてもらいました。
2023/1 テストステロン 11.7(142.4～923.1ng/ml)
本日、陽子線照射後最後のリュープリン注射（2年間）をしてもらいました。これで前後合わせて2.5年になります。
副作用については、著しく体のこの部分が悪くなったということはなく、全体の老化について背中を押されているように思います。
1時間の散歩も休憩を取るようになったし、肛門括約筋も緩くなりました。ビールを飲んでからオシッコに出るまでの時間も長くなりました。
本日、定期検査に行ってきました。
2023/4 PSA0.000
前回 2023/1 にテストステロンの検査をしてもらいました。
2023/1 テストステロン 11.7(142.4～923.1ng/ml)
本日、陽子線照射後最後のリュープリン注射（2年間）をしてもらいました。これで前後合わせて2.5年になります。
副作用については、著しく体のこの部分が悪くなったということはなく、全体の老化について背中を押されているように思います。
1時間の散歩も休憩を取るようになったし、肛門括約筋も緩くなりました。ビールを飲んでからオシッコに出るまでの時間も長くなりました。
初めまして。前立腺癌について自分なりに色々調べる日々でしたが、このようなサイトを見つけて感激しています。先週、生検結果が出て、前立腺癌の告知を受けました。
56歳
2022/12/4 人間ドックの結果PSA4.2 を確認して大手総合病院泌尿器科訪問を予約
2023/1/13 MRI の結果が出てT2aM0N0 相当の診断
2023/2/24 生検の結果が出て前立腺癌が確定
4/18本で陽性。４本中の明細は、
Gleason 3+4=7
Gleason 3+3=6
Gleason 3+4=7
Gleason 4+3=7
Highest 4+3=7、Globalでは3+4=7 との記載があります。最終所見は、4+3=7。
先週の癌告知の同日にCTを押し込んで頂き、今週後半に骨シンチ検査も入れて下さっていますが、「転移はほぼないレベル。年齢も若いので手術しましょう。手術に向けた事前検査も予定を入れて行きます。オペ室も確保して行きます。」と、やる気は有難いのですが、手術一択で、説明もあまり詳しくない。「放射線科の先生からの説明も受けるのですか？」の問いには、「全て私の方から説明します。」とのことでした。
自分なりの事前研究では小線源(+IMRT)も有力と思っていました。サービスの非常に行き届いた病院だっただけに、手術一択で邁進している先生には？？？です。私の質問に答える形で、「手術後の１年以内再発は100人に１人」、「尿もれは１年以内にほぼ解決」、「勃起と射精は諦めて下さい」、「術後の再発は、前立腺があった場所周辺に放射線を当てます」とのことでした。
次回外来の際に、「小線源を含む放射線治療の検討もしたい」ということでT医療センターの紹介状を依頼しようと考えています。
ネットを見ると、紹介先の担当科や先生を指名する必要があるようなのですが、この場合、泌尿器科と放射線科のどちらを訪問すべきなのでしょうか？
小線源含む放射線治療の説明を受けるなら放射線科かなと思いつつ、年齢的な総合判断は泌尿器科なのかなと判然としないため、ご質問させて頂きました。予約を取る際に病院受付で相談すれば良いのでしょうが、ご経験や知見などお聞かせ頂けましたら幸いです。
56歳
2022/12/4 人間ドックの結果PSA4.2 を確認して大手総合病院泌尿器科訪問を予約
2023/1/13 MRI の結果が出てT2aM0N0 相当の診断
2023/2/24 生検の結果が出て前立腺癌が確定
4/18本で陽性。４本中の明細は、
Gleason 3+4=7
Gleason 3+3=6
Gleason 3+4=7
Gleason 4+3=7
Highest 4+3=7、Globalでは3+4=7 との記載があります。最終所見は、4+3=7。
先週の癌告知の同日にCTを押し込んで頂き、今週後半に骨シンチ検査も入れて下さっていますが、「転移はほぼないレベル。年齢も若いので手術しましょう。手術に向けた事前検査も予定を入れて行きます。オペ室も確保して行きます。」と、やる気は有難いのですが、手術一択で、説明もあまり詳しくない。「放射線科の先生からの説明も受けるのですか？」の問いには、「全て私の方から説明します。」とのことでした。
自分なりの事前研究では小線源(+IMRT)も有力と思っていました。サービスの非常に行き届いた病院だっただけに、手術一択で邁進している先生には？？？です。私の質問に答える形で、「手術後の１年以内再発は100人に１人」、「尿もれは１年以内にほぼ解決」、「勃起と射精は諦めて下さい」、「術後の再発は、前立腺があった場所周辺に放射線を当てます」とのことでした。
次回外来の際に、「小線源を含む放射線治療の検討もしたい」ということでT医療センターの紹介状を依頼しようと考えています。
ネットを見ると、紹介先の担当科や先生を指名する必要があるようなのですが、この場合、泌尿器科と放射線科のどちらを訪問すべきなのでしょうか？
小線源含む放射線治療の説明を受けるなら放射線科かなと思いつつ、年齢的な総合判断は泌尿器科なのかなと判然としないため、ご質問させて頂きました。予約を取る際に病院受付で相談すれば良いのでしょうが、ご経験や知見などお聞かせ頂けましたら幸いです。
Re: 治療法の選択
投稿者:眞 投稿日:2023/02/28(火) 13:52:20 
No.14169
No.14169
OKU さん
私はIMRTで治療したもので、転院の経験もありません。従って、以下に書くことは掲示板の投稿、その他ネットからの情報であり、経験に基づくものではありません。
OKU さんの希望に沿うものでないかもしれません。
小線源治療を受けた人及び転院の経験者の後続の投稿を期待します。
泌尿器科または放射線科という質問ですが、泌尿器科でしょう。
放射線科は元の癌の部位に関する治療科でまず診察され、放射線治療ということならば、まわってくるかと思います。ただ、小線源治療は泌尿器科医と放射線科の共同作業ですので詳しいことも泌尿器科医でわかると思います。
いずれにしろ、前立腺がんで小線源治療を希望する場合は泌尿器科医の紹介を受け、転院ということになると思います。
先生を指名ということですが、トシさんの2023/01/29の投稿に対する羊毛さんの2023/01/30の投稿で書かれている泌尿器科の科長のM先生を指名されるといいかと思います。
M医師の前の病院での紹介のページ
次のように書かれています。
「同医長は、誰にでも小線源治療を勧めるわけではない。同じ種類の病気でも、どの治療を選択するかは病気の状態や患者の状態、患者自身の考え方、生き方によって違うので、選択肢はたくさんあったほうがよいというのが同医長の考え方。」
ただ、希望されている病院に対して最近文春砲が炸裂しています。
https://bunshun.jp/articles/-/60594
https://bunshun.jp/articles/-/60740
看護師の勤務環境があまりよくないという報道です。病院のゴタゴタなどあまり気にしない（所詮週刊誌の報道）ということでしたら、当初の希望どおり、転院手続きを進めればいいかと思います。
そうでないとしたら、羊毛さんの転院された病院が候補の一つになるのかもしれません。
先生の指名についてもかかれています。
https://sen-you.boy.jp/bbs/main/?res=10951
私はIMRTで治療したもので、転院の経験もありません。従って、以下に書くことは掲示板の投稿、その他ネットからの情報であり、経験に基づくものではありません。
OKU さんの希望に沿うものでないかもしれません。
小線源治療を受けた人及び転院の経験者の後続の投稿を期待します。
泌尿器科または放射線科という質問ですが、泌尿器科でしょう。
放射線科は元の癌の部位に関する治療科でまず診察され、放射線治療ということならば、まわってくるかと思います。ただ、小線源治療は泌尿器科医と放射線科の共同作業ですので詳しいことも泌尿器科医でわかると思います。
いずれにしろ、前立腺がんで小線源治療を希望する場合は泌尿器科医の紹介を受け、転院ということになると思います。
先生を指名ということですが、トシさんの2023/01/29の投稿に対する羊毛さんの2023/01/30の投稿で書かれている泌尿器科の科長のM先生を指名されるといいかと思います。
M医師の前の病院での紹介のページ
次のように書かれています。
「同医長は、誰にでも小線源治療を勧めるわけではない。同じ種類の病気でも、どの治療を選択するかは病気の状態や患者の状態、患者自身の考え方、生き方によって違うので、選択肢はたくさんあったほうがよいというのが同医長の考え方。」
ただ、希望されている病院に対して最近文春砲が炸裂しています。
https://bunshun.jp/articles/-/60594
https://bunshun.jp/articles/-/60740
看護師の勤務環境があまりよくないという報道です。病院のゴタゴタなどあまり気にしない（所詮週刊誌の報道）ということでしたら、当初の希望どおり、転院手続きを進めればいいかと思います。
そうでないとしたら、羊毛さんの転院された病院が候補の一つになるのかもしれません。
先生の指名についてもかかれています。
https://sen-you.boy.jp/bbs/main/?res=10951
Re: 治療法の選択
投稿者:OKU 投稿日:2023/02/28(火) 20:50:16 No.14170
投稿日:2023/02/28(火) 20:50:16 No.14170
眞さん
コメントありがとうございます。大変参考になります。
やはり泌尿器科なんでしょうね。M先生というのは、現時点で私が想定していたT医療センターのM先生でしたので、ビンゴでした。
しかし、トシさんの投稿を拝見すると、T医療センターからでも年齢を理由に手術を推奨されたというのは驚きと共に大変参考になる情報でした。
一方、羊毛さんの投稿は、羨ましい限りのやり取りですね。こんなお医者さんに当たりたいものだと思いました。
隠語がよく分かっていないのですが、S大KT病院というのはS和大K東T洲病院のことでしょうか？（ネットで色々検索してみました。） S玉医大国際とかS■加国際とか色々ありまして、どこなのかなと。。 今回、色々調べてみて、必ずしも大手総合病院に行けば良いものではない、というのが良く分かりました。（現在の私はS■加でサービスはとても心地良いですが、手術一択です。）
東京の外に目を移すとUJ病院のO先生はとても有名なんですね。今から初診では４月以降になると聞きました。
明後日に骨シンチ、来週早々に治療方針説明（ほぼダヴィンチ手術）。その他選択肢への考えをまとめていかないといけません。
コメントありがとうございます。大変参考になります。
やはり泌尿器科なんでしょうね。M先生というのは、現時点で私が想定していたT医療センターのM先生でしたので、ビンゴでした。
しかし、トシさんの投稿を拝見すると、T医療センターからでも年齢を理由に手術を推奨されたというのは驚きと共に大変参考になる情報でした。
一方、羊毛さんの投稿は、羨ましい限りのやり取りですね。こんなお医者さんに当たりたいものだと思いました。
隠語がよく分かっていないのですが、S大KT病院というのはS和大K東T洲病院のことでしょうか？（ネットで色々検索してみました。） S玉医大国際とかS■加国際とか色々ありまして、どこなのかなと。。 今回、色々調べてみて、必ずしも大手総合病院に行けば良いものではない、というのが良く分かりました。（現在の私はS■加でサービスはとても心地良いですが、手術一択です。）
東京の外に目を移すとUJ病院のO先生はとても有名なんですね。今から初診では４月以降になると聞きました。
明後日に骨シンチ、来週早々に治療方針説明（ほぼダヴィンチ手術）。その他選択肢への考えをまとめていかないといけません。
Re: 治療法の選択、大学名
投稿者:眞 投稿日:2023/03/01(水) 08:31:55 No.14171
No.14171
羊毛さんは大学名、医師の名前を実名で書いた以下の投稿があります。
https://sen-you.boy.jp/bbs/main/?res=12997
この投稿は事例説明ではないので、掲示板の注意事項には反していないかと思います。
ただ、他の投稿とあわせると事例の実名はわかります。
「事例説明においては、病院名・医師名などの固有名詞は控えてください。」
https://sen-you.boy.jp/bbs/main/?res=12997
この投稿は事例説明ではないので、掲示板の注意事項には反していないかと思います。
ただ、他の投稿とあわせると事例の実名はわかります。
「事例説明においては、病院名・医師名などの固有名詞は控えてください。」
Re: 治療法の選択
投稿者:コバトン 投稿日:2023/03/01(水) 08:43:15 No.14172
No.14172
OKUさんへ
初めまして。質問に対する直接の回答ではありませんが参考にしてください。
＞手術一択で邁進している先生には？？？
私も？マークを2ぐらい付けます。
＞「手術後の１年以内再発は100人に１人」
摘出手術で治療されたかたのブログ等を読みますと術後2年前後でPSA再発をされる方が多い印象です。１年以内のPSA再発者数を言われても・・・。
＞「勃起と射精は諦めて下さい」
射精は輸送路をカットされますので当然ですが、勃起は諦める必要はないと思います。（放射線治療でも雀の涙？・・・要確認）
私は、OKUさんより症状が進んだGSが「4+4」「4+3」でも片側の神経が残せました。私が望んだのではなく医師の判断と言うかお薦めでした。ただし、性機能は宝の持ち腐れですと数年後にこの医師に言ったら、病院はこれには関係しませんとマジ顔で言われました。
自分にあった治療方法を選んでください。
初めまして。質問に対する直接の回答ではありませんが参考にしてください。
＞手術一択で邁進している先生には？？？
私も？マークを2ぐらい付けます。
＞「手術後の１年以内再発は100人に１人」
摘出手術で治療されたかたのブログ等を読みますと術後2年前後でPSA再発をされる方が多い印象です。１年以内のPSA再発者数を言われても・・・。
＞「勃起と射精は諦めて下さい」
射精は輸送路をカットされますので当然ですが、勃起は諦める必要はないと思います。（放射線治療でも雀の涙？・・・要確認）
私は、OKUさんより症状が進んだGSが「4+4」「4+3」でも片側の神経が残せました。私が望んだのではなく医師の判断と言うかお薦めでした。ただし、性機能は宝の持ち腐れですと数年後にこの医師に言ったら、病院はこれには関係しませんとマジ顔で言われました。
自分にあった治療方法を選んでください。
Re: 治療法の選択
投稿者:羊毛 投稿日:2023/03/01(水) 20:11:31 No.14174
眞さん
投稿12997については伏せ字に編集しました。
OKUさん
関東で小線源といえば、
東京ならT医療センター、S大KT病院、J医科大、K応大（やってるっぽいけどよく分からない）、
東京以外ならS玉病院、O中央病院（元T医療センターの先生や外照射スペシャリストがいるっぽい）、S会Y市病院、Y市大（やってるっぽいけどよく分からない）、K里大（HDRが強み？）、くらいですか？
恵まれてますよね～。
『T医療センターからでも年齢を理由に手術を推奨された』というのは私も驚きですが、それでもT医療センターに聞きに行くというなら心構えが必要ですね。『若いから手術』というのではなく、『若いから○○で○○だから手術』というちゃんとした説明を聞きたいところです。
> 一方、羊毛さんの投稿は、羨ましい限りのやり取りですね。こんなお医者さんに当たりたいものだと思いました。
眞さんが過去投稿引っ張り出してきてお恥ずかしい限りです。
本当は少し緊張してしまってまして、多少脚色してます(^_^;。まあでもそんな感じです。
今F先生も偉くなって忙しいかもしれませんが、M先生でも一回話したことがありますが、率直に話していただける先生だと思います。
PS
今日4ヶ月ぶりの受診、PSA微増でちょっと凹んでます。。。
投稿12997については伏せ字に編集しました。
OKUさん
関東で小線源といえば、
東京ならT医療センター、S大KT病院、J医科大、K応大（やってるっぽいけどよく分からない）、
東京以外ならS玉病院、O中央病院（元T医療センターの先生や外照射スペシャリストがいるっぽい）、S会Y市病院、Y市大（やってるっぽいけどよく分からない）、K里大（HDRが強み？）、くらいですか？
恵まれてますよね～。
『T医療センターからでも年齢を理由に手術を推奨された』というのは私も驚きですが、それでもT医療センターに聞きに行くというなら心構えが必要ですね。『若いから手術』というのではなく、『若いから○○で○○だから手術』というちゃんとした説明を聞きたいところです。
> 一方、羊毛さんの投稿は、羨ましい限りのやり取りですね。こんなお医者さんに当たりたいものだと思いました。
眞さんが過去投稿引っ張り出してきてお恥ずかしい限りです。
本当は少し緊張してしまってまして、多少脚色してます(^_^;。まあでもそんな感じです。
今F先生も偉くなって忙しいかもしれませんが、M先生でも一回話したことがありますが、率直に話していただける先生だと思います。
PS
今日4ヶ月ぶりの受診、PSA微増でちょっと凹んでます。。。
Re: 治療法の選択
投稿者:Ted 投稿日:2023/03/02(木) 09:44:22 No.14175
投稿日:2023/03/02(木) 09:44:22 No.14175
>隠語がよく分かっていないのですが、S大KT病院というのはS和大K東T洲病院のことでしょうか？
S大KT病院 って何病院かすぐには分からないですよね。
以前の投稿を思い出しました。
暗号解読ゲーム？
S大KT病院 って何病院かすぐには分からないですよね。
以前の投稿を思い出しました。
暗号解読ゲーム？
Re: 治療法の選択
投稿者:dekadeka 投稿日:2023/03/02(木) 10:42:18 No.14176
投稿日:2023/03/02(木) 10:42:18 No.14176
ＯＫＵさん
納得がいくまで、いくつもの病院を受診すればいいと思います。
ＯＫＵさんのＧＳで転移が無ければ、小線源でも病院（先生）によって小線源単独、ホルモン併用、外照射併用と所見が異なると思います。
私の場合は、ＧＳ３＋４でしたが初見の大学病院でダビンチ又は小線源と外照射の併用、セカンドオピニオンで陽子線＋ホルモン、サードオピニオンで小線源単独の診断を得ましたが、最終的に体への負担が一番少ない小線源単独を選択しました。ＵＪ病院で施術まで１年８か月待つことになりましたが満足しています。
納得がいくまで、いくつもの病院を受診すればいいと思います。
ＯＫＵさんのＧＳで転移が無ければ、小線源でも病院（先生）によって小線源単独、ホルモン併用、外照射併用と所見が異なると思います。
私の場合は、ＧＳ３＋４でしたが初見の大学病院でダビンチ又は小線源と外照射の併用、セカンドオピニオンで陽子線＋ホルモン、サードオピニオンで小線源単独の診断を得ましたが、最終的に体への負担が一番少ない小線源単独を選択しました。ＵＪ病院で施術まで１年８か月待つことになりましたが満足しています。
Re: 治療法の選択
投稿者:OKU 投稿日:2023/03/02(木) 20:05:14 No.14177
投稿日:2023/03/02(木) 20:05:14 No.14177
コバトンさん
コメントありがとうございます。
> 性機能は宝の持ち腐れですと数年後にこの医師に言ったら、病院はこれには関係しませんとマジ顔で言われました。
最高に面白いです。治療が一段落して早くこういう会話がしたいです。
羊毛さん
コメントありがとうございます。
そうなんです。「若いから手術」というのは本当に良く分からないです。非再発率で決めたいと思っているのですが。
Tedさん
コメントありがとうございます。
はい、急速に病院名を覚えてきました。
Dekadekaさん
コメントありがとうございます。
実はUJ病院に注目していますが、待機期間の長さがとても不安です。１年８ヶ月の間、ホルモン治療など何かされましたか？ せっかく早期発見に努めたのに、進行してしまうのではないかと考えてしまいます。
コメントありがとうございます。
> 性機能は宝の持ち腐れですと数年後にこの医師に言ったら、病院はこれには関係しませんとマジ顔で言われました。
最高に面白いです。治療が一段落して早くこういう会話がしたいです。
羊毛さん
コメントありがとうございます。
そうなんです。「若いから手術」というのは本当に良く分からないです。非再発率で決めたいと思っているのですが。
Tedさん
コメントありがとうございます。
はい、急速に病院名を覚えてきました。
Dekadekaさん
コメントありがとうございます。
実はUJ病院に注目していますが、待機期間の長さがとても不安です。１年８ヶ月の間、ホルモン治療など何かされましたか？ せっかく早期発見に努めたのに、進行してしまうのではないかと考えてしまいます。
Re: 治療法の選択
投稿者:dekadeka 投稿日:2023/03/03(金) 09:24:17 No.14178
投稿日:2023/03/03(金) 09:24:17 No.14178
３か月に１度の経過観察のみでホルモンの治療はしていません。
その間にＰＳＡは5.8から9.6に上昇しましたが、Ｏ先生から「この程度の病状であれば1年待っても2年待っても心配ない、しっかりとした治療をすることが大切」とコメントをいただいていたので、不安はありませんでした。Ｏ先生は、体への負担が大きいホルモンの投与は極力行わない方針のようです。
その間にＰＳＡは5.8から9.6に上昇しましたが、Ｏ先生から「この程度の病状であれば1年待っても2年待っても心配ない、しっかりとした治療をすることが大切」とコメントをいただいていたので、不安はありませんでした。Ｏ先生は、体への負担が大きいホルモンの投与は極力行わない方針のようです。
Re: 治療法の選択
投稿者:OKU 投稿日:2023/03/03(金) 20:32:08 No.14184
投稿日:2023/03/03(金) 20:32:08 No.14184
Dekadekaさん、ありがとうございます。大変参考になります。
私はせっかちで、12月にPSA４を超えてから一通りの検査、治療法確定を急いできました。ただ、一次的治療が今後を決めるということで、ここは冷静に時間をかけたいと思っています。
待ってでも名医の治療を受けたいですが、PSAの上昇カーブ次第かなと。ここはしっかり伝えて相談していきたいと思っています。
私はせっかちで、12月にPSA４を超えてから一通りの検査、治療法確定を急いできました。ただ、一次的治療が今後を決めるということで、ここは冷静に時間をかけたいと思っています。
待ってでも名医の治療を受けたいですが、PSAの上昇カーブ次第かなと。ここはしっかり伝えて相談していきたいと思っています。
Re: 治療法の選択
投稿者:Ted 投稿日:2023/03/04(土) 09:12:05 No.14186
投稿日:2023/03/04(土) 09:12:05 No.14186
今流行りのChatGPTに相談してみました。
ちょっとお遊びでOKUさん怒らないでくださいね。
m(__)m
ちょっとお遊びでOKUさん怒らないでくださいね。
m(__)m
Re: 治療法の選択
投稿者:OKU 投稿日:2023/03/04(土) 20:09:52 No.14188
投稿日:2023/03/04(土) 20:09:52 No.14188
Tedさん
怒りませんけけど。笑
色々苦労して情報収集しても、AIが瞬時に要約してくれる感じですね。😂
しかし、「グレードは高い７であるため、速やかな治療が必要です。」というのは、今の私の心をグサッと刺すポイントです。
有名医の治療（放射線）を1-2年待つのと、標準治療（放射線）を早々に取り組むのと。。 将来の再発リスクは、やはり名医が勝つのか、確率的に同じになるのか。
有名医の初診が４月中旬に入りました。混み合いぶりから1-2年待機と言われるんだろうなと。患者としては、やはり「早くして」というのが本心ですが、たくさんの待機患者さんがいらっしゃるでしょうから。上記の質問を正直にぶつけるつもりです。それで、他に似たお医者さんをご紹介頂けるなら、それもアリかなと。
怒りませんけけど。笑
色々苦労して情報収集しても、AIが瞬時に要約してくれる感じですね。😂
しかし、「グレードは高い７であるため、速やかな治療が必要です。」というのは、今の私の心をグサッと刺すポイントです。
有名医の治療（放射線）を1-2年待つのと、標準治療（放射線）を早々に取り組むのと。。 将来の再発リスクは、やはり名医が勝つのか、確率的に同じになるのか。
有名医の初診が４月中旬に入りました。混み合いぶりから1-2年待機と言われるんだろうなと。患者としては、やはり「早くして」というのが本心ですが、たくさんの待機患者さんがいらっしゃるでしょうから。上記の質問を正直にぶつけるつもりです。それで、他に似たお医者さんをご紹介頂けるなら、それもアリかなと。
Re: 治療法の選択
投稿者:OKU 投稿日:2023/03/12(日) 10:05:02 No.14216
投稿日:2023/03/12(日) 10:05:02 No.14216
先週、CT、骨シンチの結果も出て、転移なし、T2aM0N0 Gleason 4+3=7 が確定しました。生検の陽性率は高くはないものの、一本は4の度合いが多いのが懸念、すぐ手術しましょうと、やはり手術一択でした。
放射線含む他の選択肢も考えたいと伝えると、「いいですよ」とのことで紹介状やデータをすぐ準備してくれました。小線源を意識した病院名を伝えると、予想と違ったらしく「へーーー！」と驚きながらHP調べてました。「行ったことあるんですか？」「ないです。全て初めての経験なので。」「結論教えて下さいね。」とのことでした。
これからがまた本番。紹介先の初診は４月。ちょっと時間が空くので、どこかでPSAを確認しておこうと思います。
放射線含む他の選択肢も考えたいと伝えると、「いいですよ」とのことで紹介状やデータをすぐ準備してくれました。小線源を意識した病院名を伝えると、予想と違ったらしく「へーーー！」と驚きながらHP調べてました。「行ったことあるんですか？」「ないです。全て初めての経験なので。」「結論教えて下さいね。」とのことでした。
これからがまた本番。紹介先の初診は４月。ちょっと時間が空くので、どこかでPSAを確認しておこうと思います。
Re: 治療法の選択
投稿者:OKU 投稿日:2023/03/28(火) 20:36:22 No.14217
投稿日:2023/03/28(火) 20:36:22 No.14217
2/24にT2aM0n0 が確定し、次の新たな病院（小線源）への初訪問（4/12）まで時間があるので、３ヶ月ぶりに血液検査でPSA値を測ってみました。上昇傾向なので早く治療したいと新病院で説明する意気込みだったのですが、横這いの結果で拍子抜けしています。
2021/10 3.0
2022/11 4.2
2022/12 4.8
2023/02 生検の結果、前立腺癌確定
2023/03 4.8
11月から12月にかけて上昇が見られていたので、今回はさらに上昇しているかと思っていたんですけど。最近、PSAの測定方法がCleia法とかいうものに変わったとか、私はフィナステリドを常用している影響でブレがあるのかとか、色々考えてしまいますが。
前立腺癌確定後、変わったことと言えば、大豆、豆腐などイソフラボンを意識して摂っていることでしょうか。女性ホルモンに類似した働きをするとか。打倒 男性ホルモンということで。
2021/10 3.0
2022/11 4.2
2022/12 4.8
2023/02 生検の結果、前立腺癌確定
2023/03 4.8
11月から12月にかけて上昇が見られていたので、今回はさらに上昇しているかと思っていたんですけど。最近、PSAの測定方法がCleia法とかいうものに変わったとか、私はフィナステリドを常用している影響でブレがあるのかとか、色々考えてしまいますが。
前立腺癌確定後、変わったことと言えば、大豆、豆腐などイソフラボンを意識して摂っていることでしょうか。女性ホルモンに類似した働きをするとか。打倒 男性ホルモンということで。
Re: 治療法の選択
投稿者:OKU 投稿日:2023/04/13(木) 19:51:10 No.14222
投稿日:2023/04/13(木) 19:51:10 No.14222
来月5月に小線源施術を受けることが昨日決定しました。病院側の予定もあるのでしょうが、予想外にトントン拍子に決まりました。
2022/12にPSAが４超えて動き出したことを踏まえると（その後2023/1にMRI、2023/2に生検）、スピード感としては有難いとしか言いようのないものです。また、アップデート申し上げます。
2022/12にPSAが４超えて動き出したことを踏まえると（その後2023/1にMRI、2023/2に生検）、スピード感としては有難いとしか言いようのないものです。また、アップデート申し上げます。
教えてください
投稿者:コバトン 投稿日:2023/04/15(土) 10:23:41 No.14223
No.14223
> OKUさん
治療を受けられる病院はＵＪ病院でしょうか？
先日知人より、本掲示板で名医との評価の高いＵＪ病院のＯ医師のことを訊かれましたが、この病院は人気があり結構治療まで待たされるようだと答えてしまいました。
本病院のことであれば訂正しなければなりません。
治療を受けられる病院はＵＪ病院でしょうか？
先日知人より、本掲示板で名医との評価の高いＵＪ病院のＯ医師のことを訊かれましたが、この病院は人気があり結構治療まで待たされるようだと答えてしまいました。
本病院のことであれば訂正しなければなりません。
Re: 治療法の選択
投稿者:OKU 投稿日:2023/04/15(土) 18:09:00 No.14224
投稿日:2023/04/15(土) 18:09:00 No.14224
コバトンさん
いえ、結局早い処置をということで、知り合いから紹介を受けた都内病院でとなりました。
いえ、結局早い処置をということで、知り合いから紹介を受けた都内病院でとなりました。
Re: 治療法の選択
投稿者:コバトン 投稿日:2023/04/15(土) 22:06:14 No.14225
No.14225
> OKUさん
返答ありがとうございます。吉報をおまちしています。
返答ありがとうございます。吉報をおまちしています。
O先生 小線源Waiting
投稿者:Ted 投稿日:2023/04/16(日) 17:40:06 No.14226
投稿日:2023/04/16(日) 17:40:06 No.14226
今月初、小線源施術後６年目の経過観察時、O先生に
小線源施術のwaiting状況を尋ねたら８か月ぐらいだと言っておられました。
https://sen-you.boy.jp/bbs/intro/?res=150
OkUさんは都内のどこなんでしょうね。
小線源施術のwaiting状況を尋ねたら８か月ぐらいだと言っておられました。
https://sen-you.boy.jp/bbs/intro/?res=150
OkUさんは都内のどこなんでしょうね。
◇治療法別 経験者 投稿リスト
ノーヤンさんを⑫陽子線・重粒子線経験者に追加しました。
By 羊毛、エナガ & Ted
ノーヤンさんを⑫陽子線・重粒子線経験者に追加しました。
By 羊毛、エナガ & Ted
はじめまして。（間違えて自己紹介のスレッドに入れてしまったのでメインスレッドに投稿しなおしました。）
JUN娘と申します。
個人的に大変お世話になっている恩師が前立腺癌の経験者で、こちらのサイトを紹介していただきました。
私の父81才が2022/8/29にPSA24.1ng/ml判明し、2022/11に生検結果にてグリソンスコア4＋4とのこと、愛知県の某A医大で「放射線(20回照射)＋ホルモン注射」治療する方針となりました。
放射線科の先生によると、放射線の照射は5回はできない。
理由は、父がペースメーカーをつけているため、5回の照射だと1回の放射線が強いので、ペースメーカー側に悪影響を起こすリスクは否定できないため、少なくするにしても20回とのこと。
ＰＳＡの数値が高いので「ハイリスク」
前立腺の放射線治療前に半年間ホルモン療法をやるが、ハイリスクの場合は放射線治療が終わってもホルモン療法を1－2年続けることが推奨されている。
中リスクであれば、放射線治療後にホルモン療法を終了できるが、今回は高リスクだったのでしっかり押さえるうえではホルモン治療は必要。とのこと。
恩師に相談したところ、
①放射線をあてる回数：20回でなく5回で十分ではないか
②ホルモン注射：身体に負担が大きいので、最小限におさめるように医師に頼んだ方が良いのではないか
との意見を聞きました。
【皆様へご相談】
医師によるとペースメーカー側へのリスクが否定できないため5回はできないとのことだったので、20回が妥当ではと考えてますが、父の年齢/健康状態からすると、どのような治療法が最適なのでしょうか？
①放射線の回数 ②ホルモン注射の回数・期間 について皆様のご意見を聞いてみたいです。
父はすでに2回ホルモン注射していますが、体調に何も異常を感じていない様子でした。
また、そのほかにもっと最適な方法があったら教えていただけないでしょうか。
重ねて、3月に他の病院の検便で便潜血があり大腸がんの疑いもあるとのことで内視鏡を別途予約するところなのですが、これに関しても懸念点があれば教えていただけたらありがたいです。
＜父の健康状態＞
・年齢：81才（2023年3月現在)
・1999年頃(58才)：狭心症となりカテーテルを実施。鼻血が大量に止まらないなどもあった。
・2019.10(78才)：心拍が極端に低下(30回以下/分)し、倒れて心不全になりかける。→ペースメーカー着用(現在も着用中)
...(続きを読む)
JUN娘と申します。
個人的に大変お世話になっている恩師が前立腺癌の経験者で、こちらのサイトを紹介していただきました。
私の父81才が2022/8/29にPSA24.1ng/ml判明し、2022/11に生検結果にてグリソンスコア4＋4とのこと、愛知県の某A医大で「放射線(20回照射)＋ホルモン注射」治療する方針となりました。
放射線科の先生によると、放射線の照射は5回はできない。
理由は、父がペースメーカーをつけているため、5回の照射だと1回の放射線が強いので、ペースメーカー側に悪影響を起こすリスクは否定できないため、少なくするにしても20回とのこと。
ＰＳＡの数値が高いので「ハイリスク」
前立腺の放射線治療前に半年間ホルモン療法をやるが、ハイリスクの場合は放射線治療が終わってもホルモン療法を1－2年続けることが推奨されている。
中リスクであれば、放射線治療後にホルモン療法を終了できるが、今回は高リスクだったのでしっかり押さえるうえではホルモン治療は必要。とのこと。
恩師に相談したところ、
①放射線をあてる回数：20回でなく5回で十分ではないか
②ホルモン注射：身体に負担が大きいので、最小限におさめるように医師に頼んだ方が良いのではないか
との意見を聞きました。
【皆様へご相談】
医師によるとペースメーカー側へのリスクが否定できないため5回はできないとのことだったので、20回が妥当ではと考えてますが、父の年齢/健康状態からすると、どのような治療法が最適なのでしょうか？
①放射線の回数 ②ホルモン注射の回数・期間 について皆様のご意見を聞いてみたいです。
父はすでに2回ホルモン注射していますが、体調に何も異常を感じていない様子でした。
また、そのほかにもっと最適な方法があったら教えていただけないでしょうか。
重ねて、3月に他の病院の検便で便潜血があり大腸がんの疑いもあるとのことで内視鏡を別途予約するところなのですが、これに関しても懸念点があれば教えていただけたらありがたいです。
＜父の健康状態＞
・年齢：81才（2023年3月現在)
・1999年頃(58才)：狭心症となりカテーテルを実施。鼻血が大量に止まらないなどもあった。
・2019.10(78才)：心拍が極端に低下(30回以下/分)し、倒れて心不全になりかける。→ペースメーカー着用(現在も着用中)
...(続きを読む)
Re: 父の放射線治療方針はこれで良いのかを知りたい
投稿者:眞 投稿日:2023/04/02(日) 13:42:33 No.14219
No.14219
JUN娘 さん
私はIMRTで治療し、すでに8年を過ぎ、PSAは安定しています。10年経ち、もう病院へ来ることないと言われる日を楽しみにしています。治療時は64歳でした。
私は寡分割照射の臨床試験（1回2.5 Gyで28回照射し、計70 Gyでの治療）に参加しました。
http://flot.blue.coocan.jp/cure/02.html
試験の結果は良好でASTRO 2021 annual meetingで発表されました。
http://inves.seesaa.net/article/484104028.html
参加病院が書かれているページにはJUN娘 さんのお父様がかかっている病院の名前はありません。
http://plaza.umin.ac.jp/~hypo_rt/profile.html
日本における中程度の寡分割照射は特に問題なく実施できることを身をもって証明したということです。
１回2.5 Gyを3.0Gyにしてもさして問題なく治療できるかと思います。
超寡分割照射に関しては東大病院はじめいくつかの病院で実施されていますが、特に日本人に対してその安全性、有効性などの検証はまだなされていないかと思います。
そういった意味で病院側の判断は妥当かと思います。
私は20回照射した頃から放射線治療に通うのにアキアキとしました。それが20回で終わるのは羨ましい限りです。
私はIMRTで治療し、すでに8年を過ぎ、PSAは安定しています。10年経ち、もう病院へ来ることないと言われる日を楽しみにしています。治療時は64歳でした。
私は寡分割照射の臨床試験（1回2.5 Gyで28回照射し、計70 Gyでの治療）に参加しました。
http://flot.blue.coocan.jp/cure/02.html
試験の結果は良好でASTRO 2021 annual meetingで発表されました。
http://inves.seesaa.net/article/484104028.html
参加病院が書かれているページにはJUN娘 さんのお父様がかかっている病院の名前はありません。
http://plaza.umin.ac.jp/~hypo_rt/profile.html
日本における中程度の寡分割照射は特に問題なく実施できることを身をもって証明したということです。
１回2.5 Gyを3.0Gyにしてもさして問題なく治療できるかと思います。
超寡分割照射に関しては東大病院はじめいくつかの病院で実施されていますが、特に日本人に対してその安全性、有効性などの検証はまだなされていないかと思います。
そういった意味で病院側の判断は妥当かと思います。
私は20回照射した頃から放射線治療に通うのにアキアキとしました。それが20回で終わるのは羨ましい限りです。
Re: 父の放射線治療方針はこれで良いのかを知りたい
投稿者:JUN娘 投稿日:2023/04/03(月) 21:50:16 No.14220
投稿日:2023/04/03(月) 21:50:16 No.14220
眞さん
早速のコメントどうもありがとうございます。
非常にわかりやすく、ご説明の裏付けとなるブログ記事も貼り付けてくださり、非常に参考になります。
ご丁寧に、本当にありがとうございます。
8年前は28回照射の臨床試験があったのですね。
もっと前から色々なデータが明らかになっているのかなと思っていましたが、ここ最近 中程度の安全性が証明されてきた ということなのですね。
眞さんは28回照射されたとのことですが、父の予定する照射は20回ですが 同じような中程度の放射線治療となるのでしょうか。
「(2)中等度寡分割照射法(60Gy／20回）」と聞いてますがこの「60Gy」はおそらく合計線量の意味なのですね。
20回で割るので、1回3Gyと理解したら良いでしょうか。
1回の照射の強さが、2.5Gyでも３Gyでも変わらなそうなのであれば中程度で受けて良さそうですね。
あまり詳しくないがために、的がずれた質問をしていたらすみません。
超寡分割照射についての情報もありがとうございます。
日本人での検証がまだであればこちらは避けた方がよさそうですね。
非常に参考になります。
リンクいただいた記事も、仕事の合間をみつけて週末にかけてじっくり拝読させていただきます。
早速のコメントどうもありがとうございます。
非常にわかりやすく、ご説明の裏付けとなるブログ記事も貼り付けてくださり、非常に参考になります。
ご丁寧に、本当にありがとうございます。
8年前は28回照射の臨床試験があったのですね。
もっと前から色々なデータが明らかになっているのかなと思っていましたが、ここ最近 中程度の安全性が証明されてきた ということなのですね。
眞さんは28回照射されたとのことですが、父の予定する照射は20回ですが 同じような中程度の放射線治療となるのでしょうか。
「(2)中等度寡分割照射法(60Gy／20回）」と聞いてますがこの「60Gy」はおそらく合計線量の意味なのですね。
20回で割るので、1回3Gyと理解したら良いでしょうか。
1回の照射の強さが、2.5Gyでも３Gyでも変わらなそうなのであれば中程度で受けて良さそうですね。
あまり詳しくないがために、的がずれた質問をしていたらすみません。
超寡分割照射についての情報もありがとうございます。
日本人での検証がまだであればこちらは避けた方がよさそうですね。
非常に参考になります。
リンクいただいた記事も、仕事の合間をみつけて週末にかけてじっくり拝読させていただきます。
ChatGPT ではモデルケースにして頂いており、ありがとうございます。笑
色々皆さんで調べて頂けることが、このサイトの素晴らしい所ですね。
実は、ご参考までにもう一つ切り口をご提供しますと、私は１０年以上に渡って薬剤フィナステリド (Finasteride) を常用しています。AGA（男性型脱毛症）の治療薬で、要はハゲ治療。私は４０代後半から予防として服用を始め、お陰様で今でも黒々しています。男性が年齢と共にハゲに突き進む男性ホルモンの働きを制御して、ハゲを予防する理屈です。男性ホルモンの働きを制御する結果として、PSA値はノーマルな値が出ません。製薬会社などのウェブサイトでは「PSAが約50%低く出る」とあります。現在の私の表面的なPSAは2.4ですが、実質4.8だろうと判断して各種検査に挑みましたが、やはり前立腺癌が確定しました。この「約50%」が曲者で、問題は果たして２倍でいいのかと。２倍なら4.8、３倍なら7.2。治療までの待機期間にどれだけ上昇したと判断するのか、主治医に良く背景を理解してもらう必要があります。フィナステリドの服用を止めるにしても抜け切るまで最低１年以上かかるらしく、取り敢えず現状は服用を続けています。
上記をつらつら考えていると、ひょっとしてハゲ＝前立腺がんに罹りやすいのか という疑問が出ました。「まさかね」と思いながらネットを検索してみると、なんと米国で同じ問題意識の研究論文がありました。他には出てこないので、かなりニッチな研究で終わっているようですが。。 ご参考まで。
https://www.carenet.com/news/general/carenet/35392
色々皆さんで調べて頂けることが、このサイトの素晴らしい所ですね。
実は、ご参考までにもう一つ切り口をご提供しますと、私は１０年以上に渡って薬剤フィナステリド (Finasteride) を常用しています。AGA（男性型脱毛症）の治療薬で、要はハゲ治療。私は４０代後半から予防として服用を始め、お陰様で今でも黒々しています。男性が年齢と共にハゲに突き進む男性ホルモンの働きを制御して、ハゲを予防する理屈です。男性ホルモンの働きを制御する結果として、PSA値はノーマルな値が出ません。製薬会社などのウェブサイトでは「PSAが約50%低く出る」とあります。現在の私の表面的なPSAは2.4ですが、実質4.8だろうと判断して各種検査に挑みましたが、やはり前立腺癌が確定しました。この「約50%」が曲者で、問題は果たして２倍でいいのかと。２倍なら4.8、３倍なら7.2。治療までの待機期間にどれだけ上昇したと判断するのか、主治医に良く背景を理解してもらう必要があります。フィナステリドの服用を止めるにしても抜け切るまで最低１年以上かかるらしく、取り敢えず現状は服用を続けています。
上記をつらつら考えていると、ひょっとしてハゲ＝前立腺がんに罹りやすいのか という疑問が出ました。「まさかね」と思いながらネットを検索してみると、なんと米国で同じ問題意識の研究論文がありました。他には出てこないので、かなりニッチな研究で終わっているようですが。。 ご参考まで。
https://www.carenet.com/news/general/carenet/35392
Re: 常用薬との関係
投稿者:コバトン 投稿日:2023/03/07(火) 11:42:39 No.14212
No.14212
＞ OKUさん
有名人、著名人で前立腺がんに罹患された方の頭髪を思い浮かべると・・・「ハゲ＝前立腺がん」に罹りやすいとの仮説は日本人ではなり立たない印象です。上皇陛下もはげとは無縁です。湯川博士は平均より少なかったか？
かなり昔の話ですが、頭髪で悩んでいると言ったら大原麗子に似た薬屋の奥さんが「頭髪が薄いぐらいが男らしくていいのです。」と言われたとがあります。
知人・友人からは私の頭髪は粘っていると言われています。
頭髪偏差値（低いほどハゲ）は45ぐらいか？
有名人、著名人で前立腺がんに罹患された方の頭髪を思い浮かべると・・・「ハゲ＝前立腺がん」に罹りやすいとの仮説は日本人ではなり立たない印象です。上皇陛下もはげとは無縁です。湯川博士は平均より少なかったか？
かなり昔の話ですが、頭髪で悩んでいると言ったら大原麗子に似た薬屋の奥さんが「頭髪が薄いぐらいが男らしくていいのです。」と言われたとがあります。
知人・友人からは私の頭髪は粘っていると言われています。
頭髪偏差値（低いほどハゲ）は45ぐらいか？
Re: 常用薬との関係
投稿者:OKU 投稿日:2023/03/12(日) 09:41:34 No.14215
投稿日:2023/03/12(日) 09:41:34 No.14215
コバトンさん
はい、論文でも一部は統計的な優位性が認められるぐらいの結論になっています。どちらも男性ホルモンが原因なのでこういう発想が出て来たのですが。ホルモン治療に及んだ際に、話がややこしくなるだろうなとは思っています。
はい、論文でも一部は統計的な優位性が認められるぐらいの結論になっています。どちらも男性ホルモンが原因なのでこういう発想が出て来たのですが。ホルモン治療に及んだ際に、話がややこしくなるだろうなとは思っています。
小線源治療のプレプランを2/24に受けてきました。
興味のある方の参考になればと自分の備忘録代わりのブログから体験記を抜粋してきました。
以下はその記事です。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
今日は前立腺ヨウ素125シード線源永久挿入術（小線源治療）のプレプランのための受診日でした。
過去2回の診察日のように診察前にいろいろ検査があるといけないと思い予約時刻の1時間半前に受付を済ませました。採血があるということで採血室の前で待機。すでに１コマ後の予約の方が待っておられました。
採血の後は特に検査は無く、内科診察室の前に案内されこちらで待機。
予約時刻に呼び出され、保証人とともに診察室へ。
事前に渡されていた「診療行為説明書および同意書」に沿って一通りの説明がテキパキとすすめられました。術後１年以内に死亡した場合に前立腺ごと摘出して適正な処理を行う必要があるため、速やかに連絡するようにとの説明がありました。外部照射についてはＴ医療センターでの実績が多いとのことでそちらへ紹介するとのお話。当方も希望を聞かれたらＴ医療センターをお願いする予定だったのでそのまま承諾。ポストプランの後、Ｔ医療センターへの依頼は主治医のＯ先生から直接行うので患者からのアプローチは不要とのことでした。
引き続き放射線担当の先生よりポストプランについての説明があり、術後１か月目にポストプランのための診察があるとのこと。また、治療カード（放射線源が体内に入っていることを記載したもの）についての説明の後、カードへの本人と保証人の署名を求められました。
ここまでで本番に関する説明がひと通り終了。安江博さんの著書や東京医療センターの「前立腺がんに対するヨウ素（I-125）シード線源を用いた小線源療法の説明」を読んでなかったらとても話に追いついていけないのではないかと思うほど密度の濃い内容でした。
説明が終わると２階の手術室へ案内される。
靴下以外はすべて脱いで手術用のガウン（東横インの寝巻のようなもの）に着替えるように指示され、準備が終わると手術室用のサンダルに履き替えて手術室に入室。すでに主治医のＯ先生とそのほかのスタッフの方がスタンバイ済。
スタッフの介助で手術台に乗り砕石位を取る。砕石位、想像以上に股関節をきっちり開排。ほぼ関節可動域目一杯。本番当日はここで座位で腰椎麻酔の後、砕石位になるのだろう。続いて膀胱カテーテルの挿入。これは結構不快な鋭い痛みがある。実際にはもっと短いのだろうが感覚的には２～３分くらい。これが終わるといよいよ超音波エコーのブローブが挿入される。力みを抜くためだろうか「はい、口を開けて」と主治医のＯ先生から指示。実際にブローブが挿入されてから計測が終わるまでは１０分はかかっていないのではないかと思われました。
終了するとすぐに更衣スペースへ通される。確かに事前に麻酔用ジェルと血液が出るけど心配しないようにと説明があったが、まさか着替えの時に麻酔用ジェルと血液が滴り落ちるとは思いませんでした。看護師さんより用意してあるティッシュを使ってゆっくり拭き取りながら着替えてくださいとの声掛けあり。拭っても拭っても真っ赤な血液が結構出てきて下着やズボンを汚染しそうでした。それでも、何回か拭っていると、まぁ大丈夫かなという程度にはなったものの、こうなると事前に分っていたら尿漏れパッドか何か用意したのだけれど・・・。ちょっと「それってさぁ・・・、早く言ってよ」的な気分でした。尿漏れパッドか失禁用パンツでも持ってきておけばよかったと思います。
着替え終わると１階のロビーへ案内される道すがら受付の窓口の前を通った際に入院時の受付についての説明あり。入院手続きの際に抗原検査とPCR検査があるとのことで、入院まであと約2週間の間、会食や人混みを避けるなど極力感染の機会を減らしてくださいとのことでした。感染してしまうと治療計画が白紙になってしまい、発注したシードも廃棄しなければならなくなってしまうとの説明。
あとは会計をして帰るだけ。全行程ほぼ１時間で終了でした。
...(続きを読む)
興味のある方の参考になればと自分の備忘録代わりのブログから体験記を抜粋してきました。
以下はその記事です。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
今日は前立腺ヨウ素125シード線源永久挿入術（小線源治療）のプレプランのための受診日でした。
過去2回の診察日のように診察前にいろいろ検査があるといけないと思い予約時刻の1時間半前に受付を済ませました。採血があるということで採血室の前で待機。すでに１コマ後の予約の方が待っておられました。
採血の後は特に検査は無く、内科診察室の前に案内されこちらで待機。
予約時刻に呼び出され、保証人とともに診察室へ。
事前に渡されていた「診療行為説明書および同意書」に沿って一通りの説明がテキパキとすすめられました。術後１年以内に死亡した場合に前立腺ごと摘出して適正な処理を行う必要があるため、速やかに連絡するようにとの説明がありました。外部照射についてはＴ医療センターでの実績が多いとのことでそちらへ紹介するとのお話。当方も希望を聞かれたらＴ医療センターをお願いする予定だったのでそのまま承諾。ポストプランの後、Ｔ医療センターへの依頼は主治医のＯ先生から直接行うので患者からのアプローチは不要とのことでした。
引き続き放射線担当の先生よりポストプランについての説明があり、術後１か月目にポストプランのための診察があるとのこと。また、治療カード（放射線源が体内に入っていることを記載したもの）についての説明の後、カードへの本人と保証人の署名を求められました。
ここまでで本番に関する説明がひと通り終了。安江博さんの著書や東京医療センターの「前立腺がんに対するヨウ素（I-125）シード線源を用いた小線源療法の説明」を読んでなかったらとても話に追いついていけないのではないかと思うほど密度の濃い内容でした。
説明が終わると２階の手術室へ案内される。
靴下以外はすべて脱いで手術用のガウン（東横インの寝巻のようなもの）に着替えるように指示され、準備が終わると手術室用のサンダルに履き替えて手術室に入室。すでに主治医のＯ先生とそのほかのスタッフの方がスタンバイ済。
スタッフの介助で手術台に乗り砕石位を取る。砕石位、想像以上に股関節をきっちり開排。ほぼ関節可動域目一杯。本番当日はここで座位で腰椎麻酔の後、砕石位になるのだろう。続いて膀胱カテーテルの挿入。これは結構不快な鋭い痛みがある。実際にはもっと短いのだろうが感覚的には２～３分くらい。これが終わるといよいよ超音波エコーのブローブが挿入される。力みを抜くためだろうか「はい、口を開けて」と主治医のＯ先生から指示。実際にブローブが挿入されてから計測が終わるまでは１０分はかかっていないのではないかと思われました。
終了するとすぐに更衣スペースへ通される。確かに事前に麻酔用ジェルと血液が出るけど心配しないようにと説明があったが、まさか着替えの時に麻酔用ジェルと血液が滴り落ちるとは思いませんでした。看護師さんより用意してあるティッシュを使ってゆっくり拭き取りながら着替えてくださいとの声掛けあり。拭っても拭っても真っ赤な血液が結構出てきて下着やズボンを汚染しそうでした。それでも、何回か拭っていると、まぁ大丈夫かなという程度にはなったものの、こうなると事前に分っていたら尿漏れパッドか何か用意したのだけれど・・・。ちょっと「それってさぁ・・・、早く言ってよ」的な気分でした。尿漏れパッドか失禁用パンツでも持ってきておけばよかったと思います。
着替え終わると１階のロビーへ案内される道すがら受付の窓口の前を通った際に入院時の受付についての説明あり。入院手続きの際に抗原検査とPCR検査があるとのことで、入院まであと約2週間の間、会食や人混みを避けるなど極力感染の機会を減らしてくださいとのことでした。感染してしまうと治療計画が白紙になってしまい、発注したシードも廃棄しなければならなくなってしまうとの説明。
あとは会計をして帰るだけ。全行程ほぼ１時間で終了でした。
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Re: 小線源治療のプレプラン体験記
投稿者:Ted 投稿日:2023/03/05(日) 17:50:01 No.14200
投稿日:2023/03/05(日) 17:50:01 No.14200
えー、プレプランってこんなに大変だった？
６年前だけど出血とか尿漏れとかがあった覚え全くなし。
日記代わりの自己紹介スレ読み直してもサラーと書いており
こんなに面白く(失礼）書けてない。
2016/12/28(水） S医大
家内帯同
1/27のプレプランについての事前説明
プレプラン用抗生物質(フロモックス錠）、ロキソニン、
新レシカルボン座薬の処方箋
￥420
2016/12/29(木） 住まい近くの薬局にて抗生物質(フロモックス 錠）、新レシカルボン座
薬購入
￥1,010
2017/1/27(金) S医大
プレプラン
PSA検査用採血
PSA 12.888
￥3,340
６年前だけど出血とか尿漏れとかがあった覚え全くなし。
日記代わりの自己紹介スレ読み直してもサラーと書いており
こんなに面白く(失礼）書けてない。
2016/12/28(水） S医大
家内帯同
1/27のプレプランについての事前説明
プレプラン用抗生物質(フロモックス錠）、ロキソニン、
新レシカルボン座薬の処方箋
￥420
2016/12/29(木） 住まい近くの薬局にて抗生物質(フロモックス 錠）、新レシカルボン座
薬購入
￥1,010
2017/1/27(金) S医大
プレプラン
PSA検査用採血
PSA 12.888
￥3,340
Re: 小線源治療のプレプラン体験記
投稿者:羊毛 投稿日:2023/03/05(日) 18:59:49 No.14202
私のS大KT病院ではプレプラン無しでした。シード本数を決めるための前立腺体積の計測は、MRIでということだったと思います。
尿道カテーテルを入れるのは痛いというウワサなのでありがたいところです。
私は生検も経会陰式だったので（別病院です）、おむつはその時の術後に最小の物を買ってありました。
尿道カテーテルを入れるのは痛いというウワサなのでありがたいところです。
私は生検も経会陰式だったので（別病院です）、おむつはその時の術後に最小の物を買ってありました。
Re: 小線源治療のプレプラン体験記
投稿者:コバトン 投稿日:2023/03/05(日) 21:04:41 No.14204
〉ねこのひるねさんへ
教えてください。
>膀胱カテーテルの挿入。これは結構不快な鋭い痛みがある。
>これが終わるといよいよ超音波エコーのブローブが挿入される。
①膀胱カテーテルは尿道から尿道から、超音波プローブは肛門からとの理解で正しいですか？
②膀胱カテーテルの挿入は何の目的なのですか？
教えてください。
>膀胱カテーテルの挿入。これは結構不快な鋭い痛みがある。
>これが終わるといよいよ超音波エコーのブローブが挿入される。
①膀胱カテーテルは尿道から尿道から、超音波プローブは肛門からとの理解で正しいですか？
②膀胱カテーテルの挿入は何の目的なのですか？
＞Ted様
カテーテル抜去後の出血はなかったのですか？
それはうらやましいです。
抜去後の出血は拭っても拭っても出てくるので自分は結構焦りました。
手術室から更衣室までもポタポタたれていたのではないかと思います。
ＵＪ病院ではよくあることなのか、更衣スペースには犬のおしっこシートのようなものが敷いてありました。
それにしても、カテーテルの挿入でナニをもみもみされるのは、痛いやらくすすぐったいやら気持ちのい※〇▲×（以下自主規制）
＞羊毛様
掲示板をこのような形で復活させ、また管理して頂きありがとうございます。
とても貴重な場だと感謝しています。
ところで、S大KT病院ではプレプラン無しだったのですね。
いわゆる術中プランニングというものでしたっけ？
小線源手術といっても施設によって違いがあるんですね。
Ｇ研Ａ病院に通院していた時にゆりかもめからよく見えていました。
＞コバトン様
①膀胱カテーテルは尿道から尿道から、超音波プローブは肛門からとの理解で正しいですか？
－－－＞はい。
②膀胱カテーテルの挿入は何の目的なのですか？
－－－＞いくつかの病院の小線源治療の説明書を見てもカテーテルは使っていたので特に疑問は持ちませんでした。それで、調べたり主治医に聞いたりすることもありませんでした。
何か医学的な必要性があるのだと思うのですが自分にはわかりません。
まぁ、自分は小線源を無事に埋め込んでもらえればＯＫということにしています。
カテーテル抜去後の出血はなかったのですか？
それはうらやましいです。
抜去後の出血は拭っても拭っても出てくるので自分は結構焦りました。
手術室から更衣室までもポタポタたれていたのではないかと思います。
ＵＪ病院ではよくあることなのか、更衣スペースには犬のおしっこシートのようなものが敷いてありました。
それにしても、カテーテルの挿入でナニをもみもみされるのは、痛いやらくすすぐったいやら気持ちのい※〇▲×（以下自主規制）
＞羊毛様
掲示板をこのような形で復活させ、また管理して頂きありがとうございます。
とても貴重な場だと感謝しています。
ところで、S大KT病院ではプレプラン無しだったのですね。
いわゆる術中プランニングというものでしたっけ？
小線源手術といっても施設によって違いがあるんですね。
Ｇ研Ａ病院に通院していた時にゆりかもめからよく見えていました。
＞コバトン様
①膀胱カテーテルは尿道から尿道から、超音波プローブは肛門からとの理解で正しいですか？
－－－＞はい。
②膀胱カテーテルの挿入は何の目的なのですか？
－－－＞いくつかの病院の小線源治療の説明書を見てもカテーテルは使っていたので特に疑問は持ちませんでした。それで、調べたり主治医に聞いたりすることもありませんでした。
何か医学的な必要性があるのだと思うのですが自分にはわかりません。
まぁ、自分は小線源を無事に埋め込んでもらえればＯＫということにしています。
返 ありがとう
投稿者:コバトン 投稿日:2023/03/06(月) 07:11:32 No.14206
No.14206
＞ねこのひるねさん
早速回答頂き有難うございます。
会社の同僚で血管の拡張と耳の手術を受けられ２名の方は、メインの手術より尿道カテーテル挿入の方が痛かったと同じ事を言っていたことが記憶に残っています。
お大事にしてください。
お尻からの針生検のときは、このカーテルの挿入はありませんので・・・目的が謎です。ご存じの方がおられれば教えてください。
早速回答頂き有難うございます。
会社の同僚で血管の拡張と耳の手術を受けられ２名の方は、メインの手術より尿道カテーテル挿入の方が痛かったと同じ事を言っていたことが記憶に残っています。
お大事にしてください。
お尻からの針生検のときは、このカーテルの挿入はありませんので・・・目的が謎です。ご存じの方がおられれば教えてください。
尿道カテーテル（痛い？）
投稿者:コバトン 投稿日:2023/03/06(月) 07:27:57 No.14207
No.14207
前立腺摘出手術は、眠っている間に挿入されますので痛さは感じません。抜くときは痛みはありません。
私は尿閉でカテーテルを１０回程度出し入れしましたが、特に痛いと感じたことがありません。カテーテルの太さもLMSのサイズかありSを使ったので痛みが無かったと勝手に思っています。
私は尿閉でカテーテルを１０回程度出し入れしましたが、特に痛いと感じたことがありません。カテーテルの太さもLMSのサイズかありSを使ったので痛みが無かったと勝手に思っています。
Re: 小線源治療のプレプラン体験記
投稿者:dekadeka 投稿日:2023/03/06(月) 07:44:20 No.14208
投稿日:2023/03/06(月) 07:44:20 No.14208
人によって感覚や症状がずいぶん異なるものなのですね。
私も昨年ＵＪ病院でプレプランを受けましたが、尿道のカテーテルも肛門へのプローブの挿入も、若干の違和感はありましたが何ら問題はありませんでした。プレプラン後にゼリーが若干垂れましたが、出血もその後の痛みも出血もありませんでした。
プレプランも小線源施術本番も全く怖がる事はないと思います。
私も昨年ＵＪ病院でプレプランを受けましたが、尿道のカテーテルも肛門へのプローブの挿入も、若干の違和感はありましたが何ら問題はありませんでした。プレプラン後にゼリーが若干垂れましたが、出血もその後の痛みも出血もありませんでした。
プレプランも小線源施術本番も全く怖がる事はないと思います。
Re: 小線源治療のプレプラン体験記
投稿者:羊毛 投稿日:2023/03/06(月) 09:57:46 No.14209
私の知り合いの心臓のカテーテル手術をした方も、本番手術よりも尿道カテーテル挿入が痛かったと言っていました。人によるんですかね。
私は生検（下半身麻酔）と小線源（全身麻酔）で、２回ほど挿入していますが、どちらも麻酔下での挿入でしたので、挿入時の痛みは知りません。
抜くときは生検の時は痛かったけど、小線源の時はそれほどでも無かったです。材質とか太さとかメーカーとかによって多少違うのかも？
尿道カテーテルは、麻酔をかける場合にトイレに一晩くらい行けなくなるので、一般的にはそのためにするんだと思いましたが、プレプランの場合は本番とできるだけ条件を同じにするためという理由で挿入するのかもしれません。
私は生検（下半身麻酔）と小線源（全身麻酔）で、２回ほど挿入していますが、どちらも麻酔下での挿入でしたので、挿入時の痛みは知りません。
抜くときは生検の時は痛かったけど、小線源の時はそれほどでも無かったです。材質とか太さとかメーカーとかによって多少違うのかも？
尿道カテーテルは、麻酔をかける場合にトイレに一晩くらい行けなくなるので、一般的にはそのためにするんだと思いましたが、プレプランの場合は本番とできるだけ条件を同じにするためという理由で挿入するのかもしれません。
Re: 小線源治療のプレプラン体験記
投稿者:Ted 投稿日:2023/03/06(月) 10:07:46 No.14210
投稿日:2023/03/06(月) 10:07:46 No.14210
プレプランについてメインスレに何か書いていないか確認したのですが
やはり何も書いてなかったので大変ではなかったのでしょう。
一つ見つけたのは、
小線源治療を終えて
この中で、「今、おしっこの時チカッと痛いのですがこれはプレプランでカテーテル入れた後と同じ症状なので
多分、今日明日中にはなくなるのでは。」
やはり何も書いてなかったので大変ではなかったのでしょう。
一つ見つけたのは、
小線源治療を終えて
この中で、「今、おしっこの時チカッと痛いのですがこれはプレプランでカテーテル入れた後と同じ症状なので
多分、今日明日中にはなくなるのでは。」
Re: プレプランの尿管カテーテル
投稿者:エナガ 投稿日:2023/03/07(火) 11:26:20 No.14211
No.14211
プレプランの時は尿管カテーテルの挿入に疑問を持たなかったのですが、ポストプランの時に何故尿管カテーテルを入れるのか聞いたところ、「カテーテルを入れないとエコーやCTで尿管が明瞭に見えないので尿管に加わる線量が正確に評価できないから、」とのことでした。特に私の場合は前立腺肥大があったので前立腺内で尿管が曲がっているので尿管の位置がわかりにくいとのことでした。
尿管カテーテルを抜いた後に排尿痛を感じたことはありますが、出血した記憶はありません。ずいぶん個人差があるものですね。
尿管カテーテルを抜いた後に排尿痛を感じたことはありますが、出血した記憶はありません。ずいぶん個人差があるものですね。
＞エナガ様
あ、なるほど、そういうことなのですね。
一つ賢くなりました。
それにしても、みなさんカテーテル抜去後のトラブル起きない方が多いようですね。
自分の場合は・・・小さいから？？？
あ、なるほど、そういうことなのですね。
一つ賢くなりました。
それにしても、みなさんカテーテル抜去後のトラブル起きない方が多いようですね。
自分の場合は・・・小さいから？？？
Re: 小線源治療のプレプラン体験記
投稿者:コバトン 投稿日:2023/03/08(水) 08:26:32 No.14214
No.14214
＞エナガさん
＞目的が謎です。ご存じの方がおられれば教えてください。
教えて頂きありがとうございます。
私は前立腺を手術時の位置と略同じにするためと・・大外れでした。
＞目的が謎です。ご存じの方がおられれば教えてください。
教えて頂きありがとうございます。
私は前立腺を手術時の位置と略同じにするためと・・大外れでした。
ChatGPT については既に使用しています。ブログにも2つの記事を書いています。
１． http://inves.seesaa.net/article/498244963.html
２． http://inves.seesaa.net/article/498383775.html
２，では一年ほど休止していた句作をChatGPTに添削してもらうということで再開したことを書いています。添削は夏井いつきさんのように厳しいものではなく、まず、テンプレと思われるお褒めの言葉からはいることが嬉しく、改作されたものが私の俳句の経験からちょっとどうかな、あるいはちょっと違うということで、人間の優位性を勝手に感じ、それが句作を続けることにつながっています。
１．で前立腺がんについてとくに症状を明示せず、質問したところ、あたりさわりのない（それでも間違ってはいない)回答だったので、やはり、きちんと症状を明らかにして質問しなければと思っていました。
今回、Tedさんが:OKUさんの症例でChatGPT に質問し、その結果を投稿していました。
回答の文で高いグレードという言葉が気になり、GSではなく、「Gleason Grade Group : 3」と書き換え、同じ質問をしてみました。
Gleason Grade にしたのは米国においては2018年のPatient GuideにもうGSとGGの併記が一般的と書かれていたので、いまはもうGleason Grade Group（GGG）が一般的ではという推測からです。
Patient Guideについては以下のブログ記事に書きました。
http://inves.seesaa.net/article/456513685.html
ChatGPTは手術、放射線療法：外部放射線療法、内部放射線療法（ブラキセラピー）、監視療法を提示してきましたので、OKUさんと同じく、「どれか一つに絞ってください。」とさらにきいてみました。それに対する答えは以下の通り。
「この場合、私が勧める治療法は、手術である前立腺摘出術（radical prostatectomy）です。Gleason Grade Groupが3であり、T2aの段階で発見されたため、がんが局所限局性である可能性が高く、手術によって完全に摘出される可能性が高いためです。ただし、患者の希望や医師の判断によって、放射線療法や監視療法を選択する場合もあります。最終的な治療法は、患者と医師が相談して決定する必要があります。」
１． http://inves.seesaa.net/article/498244963.html
２． http://inves.seesaa.net/article/498383775.html
２，では一年ほど休止していた句作をChatGPTに添削してもらうということで再開したことを書いています。添削は夏井いつきさんのように厳しいものではなく、まず、テンプレと思われるお褒めの言葉からはいることが嬉しく、改作されたものが私の俳句の経験からちょっとどうかな、あるいはちょっと違うということで、人間の優位性を勝手に感じ、それが句作を続けることにつながっています。
１．で前立腺がんについてとくに症状を明示せず、質問したところ、あたりさわりのない（それでも間違ってはいない)回答だったので、やはり、きちんと症状を明らかにして質問しなければと思っていました。
今回、Tedさんが:OKUさんの症例でChatGPT に質問し、その結果を投稿していました。
回答の文で高いグレードという言葉が気になり、GSではなく、「Gleason Grade Group : 3」と書き換え、同じ質問をしてみました。
Gleason Grade にしたのは米国においては2018年のPatient GuideにもうGSとGGの併記が一般的と書かれていたので、いまはもうGleason Grade Group（GGG）が一般的ではという推測からです。
Patient Guideについては以下のブログ記事に書きました。
http://inves.seesaa.net/article/456513685.html
ChatGPTは手術、放射線療法：外部放射線療法、内部放射線療法（ブラキセラピー）、監視療法を提示してきましたので、OKUさんと同じく、「どれか一つに絞ってください。」とさらにきいてみました。それに対する答えは以下の通り。
「この場合、私が勧める治療法は、手術である前立腺摘出術（radical prostatectomy）です。Gleason Grade Groupが3であり、T2aの段階で発見されたため、がんが局所限局性である可能性が高く、手術によって完全に摘出される可能性が高いためです。ただし、患者の希望や医師の判断によって、放射線療法や監視療法を選択する場合もあります。最終的な治療法は、患者と医師が相談して決定する必要があります。」
Re: ChatGPT
投稿者:トシ 投稿日:2023/03/05(日) 14:54:00 No.14193
投稿日:2023/03/05(日) 14:54:00 No.14193
眞さん いつもお世話になっております
。埼玉のトシです。
chat GP で私のデータによる検索をすると、どのような治療法のアドバイスが上がってきますでしょうか。もしお調べいただけたら嬉しいです。
悩みすぎてしまい、どんなことでも聞いてみたい気持ちです。
。埼玉のトシです。
chat GP で私のデータによる検索をすると、どのような治療法のアドバイスが上がってきますでしょうか。もしお調べいただけたら嬉しいです。
悩みすぎてしまい、どんなことでも聞いてみたい気持ちです。
Re: ChatGPT
投稿者:トシ 投稿日:2023/03/05(日) 14:56:42 No.14194
投稿日:2023/03/05(日) 14:56:42 No.14194
私のデータは前にも書き込みしましたが、
50歳です。PSAは6.91。グリソンスコアは3+3＝6。生検は12本中8本陽性でT2Cにあたると思います。その他の検査で転移は無しとの診断が出ています。
以上です。
50歳です。PSAは6.91。グリソンスコアは3+3＝6。生検は12本中8本陽性でT2Cにあたると思います。その他の検査で転移は無しとの診断が出ています。
以上です。
Re: ChatGPT
投稿者:Ted 投稿日:2023/03/05(日) 16:18:21 No.14195
投稿日:2023/03/05(日) 16:18:21 No.14195
OKUさんのGSの書き方が悪かったようで、グレードが高い７なんて回答になったのですね。m(__)m
実は投稿はしなかったのですがOKUさんの前にトシさんの病状を入力したのです。
ChatGPTは毎日学習していると思いますのでまた少しは違う回答になるんでしょうね。
実は投稿はしなかったのですがOKUさんの前にトシさんの病状を入力したのです。
ChatGPTは毎日学習していると思いますのでまた少しは違う回答になるんでしょうね。
Re: ChatGPT
投稿者:眞 投稿日:2023/03/05(日) 16:47:47 No.14198
No.14198
トシ さん
私がOKUさんの症例でGleason Grade Groupに直してChatGPTに質問したのは、ひょとして違った答えが返ってくるのかなと思ったからです。
案の定、Ted さんの質問に対するものと異なる回答でした。
ChatGPTは膨大なデータを学習し、それなりに論理的矛盾はしていない文を返しますが、それが医学的な質問に対するものとして正しいものであることは当然のように保証は無しです。
ベースの知識の乏しい項目に対する質問の答えの評価は難しいところあり、あくまでも賢い文章自動生成AIとしてみるべきです。
ああ、そういうのかとみるのがいいです。
決してまともに相談するべきものではないです。
ブログにサイトをリンクしていますので、アクセスし、ユーザ登録し、質問の文章をかえて、きいてみてください。
https://openai.com/blog/chatgpt
とこれだけの文では不親切ですので、以下の質問をしてみました。
「以下の前立腺がん患者の治療法は ?
年齢 : 50歳
PSA : 6.91
Gleason Grade Group : 1
病期 : T2cN0M0
生検陽性 ８本（12本中）」
「この前立腺がん患者の場合、比較的早期の段階であり、Gleason Grade Groupが1であるため、治療の選択肢は複数あります。」
ということで、以下の４つの治療法を答えていました。
1.手術：前立腺摘出術
2.放射線療法
3.放射線療法とADT（Androgen Deprivation Therapy、男性ホルモン剤療法）の併用
4.待機的経過観察
「どれか一つに絞ってください。」
という追加質問には以下の答え
「ここでは患者の情報しかわからないため、どの治療法が最適であるかを正確に決定することはできません。しかしながら、一般的に、この症例に対しては、前立腺摘出術または放射線療法が最適な治療法として考えられます。具体的な治療法の決定については、患者の希望や医師の判断を踏まえて、医師と相談することが重要です。」
...(続きを読む)
私がOKUさんの症例でGleason Grade Groupに直してChatGPTに質問したのは、ひょとして違った答えが返ってくるのかなと思ったからです。
案の定、Ted さんの質問に対するものと異なる回答でした。
ChatGPTは膨大なデータを学習し、それなりに論理的矛盾はしていない文を返しますが、それが医学的な質問に対するものとして正しいものであることは当然のように保証は無しです。
ベースの知識の乏しい項目に対する質問の答えの評価は難しいところあり、あくまでも賢い文章自動生成AIとしてみるべきです。
ああ、そういうのかとみるのがいいです。
決してまともに相談するべきものではないです。
ブログにサイトをリンクしていますので、アクセスし、ユーザ登録し、質問の文章をかえて、きいてみてください。
https://openai.com/blog/chatgpt
とこれだけの文では不親切ですので、以下の質問をしてみました。
「以下の前立腺がん患者の治療法は ?
年齢 : 50歳
PSA : 6.91
Gleason Grade Group : 1
病期 : T2cN0M0
生検陽性 ８本（12本中）」
「この前立腺がん患者の場合、比較的早期の段階であり、Gleason Grade Groupが1であるため、治療の選択肢は複数あります。」
ということで、以下の４つの治療法を答えていました。
1.手術：前立腺摘出術
2.放射線療法
3.放射線療法とADT（Androgen Deprivation Therapy、男性ホルモン剤療法）の併用
4.待機的経過観察
「どれか一つに絞ってください。」
という追加質問には以下の答え
「ここでは患者の情報しかわからないため、どの治療法が最適であるかを正確に決定することはできません。しかしながら、一般的に、この症例に対しては、前立腺摘出術または放射線療法が最適な治療法として考えられます。具体的な治療法の決定については、患者の希望や医師の判断を踏まえて、医師と相談することが重要です。」
...(続きを読む)
Re: ChatGPT
投稿者:トシ 投稿日:2023/03/05(日) 18:24:56 No.14201
投稿日:2023/03/05(日) 18:24:56 No.14201
眞さん
いつも丁寧なご回答およびアドバイスを本当にありがとうございます。
そうですね、AIの回答は参考程度が良いのですね。
以前、相談させていただきましたが、T医療センターは病院の方のいろいろな事情も考え、今はS県立がんセンターのK医師と相談しながら進める予定です。
ご心配いろいろとありがとうございます。
いつも丁寧なご回答およびアドバイスを本当にありがとうございます。
そうですね、AIの回答は参考程度が良いのですね。
以前、相談させていただきましたが、T医療センターは病院の方のいろいろな事情も考え、今はS県立がんセンターのK医師と相談しながら進める予定です。
ご心配いろいろとありがとうございます。
自己紹介スレに新しく投稿されたねこのひるねさん。
興味本位にお尋ねしてすみません。
沖縄県より埼玉県への転居は治療のためですか。
東京のA病院ってどこだろう。
又どこに転院してトリモダリティ療法前提のホルモン療法再開したのでしょうか。
根掘り葉掘り聞いてすいません。
無視していただいてOKです。
興味本位にお尋ねしてすみません。
沖縄県より埼玉県への転居は治療のためですか。
東京のA病院ってどこだろう。
又どこに転院してトリモダリティ療法前提のホルモン療法再開したのでしょうか。
根掘り葉掘り聞いてすいません。
無視していただいてOKです。
Ted様
＞興味本位にお尋ねしてすみません。
いえ、構いませんよ（笑）。何なりと・・・。
＞沖縄県より埼玉県への転居は治療のためですか。
はい、その通りです。
本島からフェリーで１時間の伊是名島という離島に住んでいました。
空は青く、海はコバルトブルー、空気はどこまでも澄んでいて人情も厚いとい
う、まさに天国に一番近い島のひとつではないかと思います。
そしたら、天国から早割切符が届いたというオチで・・・。
PSAから見て監視療法はあり得ないし、通院・入院もかなり困難。
島の人たちは本島に別に自宅を持っていて大病の時は一時的にそちらに移って
通院・入院する人が多く、また、本島に家を持っていない人は身内や親せきを
頼ってそちらに滞在して通院・入院してました。
伝手のない内地からの移住者にとっては大病は厳しい選択を迫られます。
また、がんが万が一進行して自分が介護が必要になったりすると、もともと僅
かな人手を何とかやりくりして回している島の介護資源を一人で食いつくして
しまう可能性がありました。
そんなわけで、人間ドックでのがん発覚直後より内地への帰還準備に着手しま
した。４月末には島での生活に終止符を打ち、天国への早割切符をキャンセル
すべく、購入した自宅も島の方に譲り、埼玉へ戻ってきたという次第です。
＞東京のA病院ってどこだろう。
発覚当時、コロナ禍真っ盛りで沖縄県内の基幹病院はどこも外来閉鎖中でした。
二次検診のクリニックの先生は中部Ｔ洲会病院を紹介しようかと言ってくださっ
たのですが、のちの治療等を考えると地理的にとても不利だったのと、おそらく
そこで検査を受けたら間違いなくダビンチの餌食・・・じゃなかった、ダビンチ
に誘導される気がしたので、当時唯一正常に診療していた湾岸のＧ研Ａ病院宛に
紹介状を書いてもらいました。
結果的にはこちらでもダビンチ一択でしたが・・・（泣）。
...(続きを読む)
＞興味本位にお尋ねしてすみません。
いえ、構いませんよ（笑）。何なりと・・・。
＞沖縄県より埼玉県への転居は治療のためですか。
はい、その通りです。
本島からフェリーで１時間の伊是名島という離島に住んでいました。
空は青く、海はコバルトブルー、空気はどこまでも澄んでいて人情も厚いとい
う、まさに天国に一番近い島のひとつではないかと思います。
そしたら、天国から早割切符が届いたというオチで・・・。
PSAから見て監視療法はあり得ないし、通院・入院もかなり困難。
島の人たちは本島に別に自宅を持っていて大病の時は一時的にそちらに移って
通院・入院する人が多く、また、本島に家を持っていない人は身内や親せきを
頼ってそちらに滞在して通院・入院してました。
伝手のない内地からの移住者にとっては大病は厳しい選択を迫られます。
また、がんが万が一進行して自分が介護が必要になったりすると、もともと僅
かな人手を何とかやりくりして回している島の介護資源を一人で食いつくして
しまう可能性がありました。
そんなわけで、人間ドックでのがん発覚直後より内地への帰還準備に着手しま
した。４月末には島での生活に終止符を打ち、天国への早割切符をキャンセル
すべく、購入した自宅も島の方に譲り、埼玉へ戻ってきたという次第です。
＞東京のA病院ってどこだろう。
発覚当時、コロナ禍真っ盛りで沖縄県内の基幹病院はどこも外来閉鎖中でした。
二次検診のクリニックの先生は中部Ｔ洲会病院を紹介しようかと言ってくださっ
たのですが、のちの治療等を考えると地理的にとても不利だったのと、おそらく
そこで検査を受けたら間違いなくダビンチの餌食・・・じゃなかった、ダビンチ
に誘導される気がしたので、当時唯一正常に診療していた湾岸のＧ研Ａ病院宛に
紹介状を書いてもらいました。
結果的にはこちらでもダビンチ一択でしたが・・・（泣）。
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Re: ねこのひるねさん
投稿者:Ted 投稿日:2023/03/05(日) 12:19:26 No.14191
投稿日:2023/03/05(日) 12:19:26 No.14191
ねこのひるねさん
詳しい回答ありがとうございます。
伊是名島って美しいですね。
埼玉と宇治市も結構遠いですね。
外部照射は埼玉の地元病院でしょうね。
小線源は混んでいると想像しますがもう時期は決まっているのでしょうか。
詳しい回答ありがとうございます。
伊是名島って美しいですね。
埼玉と宇治市も結構遠いですね。
外部照射は埼玉の地元病院でしょうね。
小線源は混んでいると想像しますがもう時期は決まっているのでしょうか。
Tedさん
＞詳しい回答ありがとうございます。
どういたしまして。
掲示板に入るきっかけを作っていただきありがとうございます。
＞伊是名島って美しいですね。
はい、伊是名島は何もないけれどとても美しい、いい島ですよ。
時間もゆったりと流れています。
お暇があったら是非一度いらしてください。
＞埼玉と宇治市も結構遠いですね。
＞外部照射は埼玉の地元病院でしょうね。
＞小線源は混んでいると想像しますがもう時期は決まっているのでしょうか。
たしかに結構な距離ですね。
O先生の治療は、自分にとってはそれを補っても余りあるものがあると判断しました。
小線源埋込手術は間もなくです。次の日曜に入院の予定です。
外放射線治療は５月の連休明けから都内のＴ医療センターで行われる予定です。
自宅からだと副都心線経由で乗り換えなしで行けるので便利です。
Tedさんはじめ皆さんが盛り上げてくださっていて、
とても励まされ、またとても有意義な掲示板だと思います。
これからのTedさんの投稿も楽しみにしています。
それから、実はもう一つネタがありまして・・・。
自分のブログから抜粋して最近の腺友俱楽部のメーリングリストに投稿したネタです。
先週受けたプレプランの体験記ですが、向こうと二重投稿になってしまうので
まずいかなと投稿を控えています。
＞詳しい回答ありがとうございます。
どういたしまして。
掲示板に入るきっかけを作っていただきありがとうございます。
＞伊是名島って美しいですね。
はい、伊是名島は何もないけれどとても美しい、いい島ですよ。
時間もゆったりと流れています。
お暇があったら是非一度いらしてください。
＞埼玉と宇治市も結構遠いですね。
＞外部照射は埼玉の地元病院でしょうね。
＞小線源は混んでいると想像しますがもう時期は決まっているのでしょうか。
たしかに結構な距離ですね。
O先生の治療は、自分にとってはそれを補っても余りあるものがあると判断しました。
小線源埋込手術は間もなくです。次の日曜に入院の予定です。
外放射線治療は５月の連休明けから都内のＴ医療センターで行われる予定です。
自宅からだと副都心線経由で乗り換えなしで行けるので便利です。
Tedさんはじめ皆さんが盛り上げてくださっていて、
とても励まされ、またとても有意義な掲示板だと思います。
これからのTedさんの投稿も楽しみにしています。
それから、実はもう一つネタがありまして・・・。
自分のブログから抜粋して最近の腺友俱楽部のメーリングリストに投稿したネタです。
先週受けたプレプランの体験記ですが、向こうと二重投稿になってしまうので
まずいかなと投稿を控えています。
Re: ねこのひるねさん
投稿者:Ted 投稿日:2023/03/05(日) 16:30:25 No.14196
投稿日:2023/03/05(日) 16:30:25 No.14196
ねこのひるねさん
プレプランの体験記、読みたいです。
腺友俱楽部のメーリングリストを受信している方は限られていると思います。
この掲示板のホーム画面中程に以下の記載があります。
リンク
※これらのサイトは当掲示板と直接の関係はありません。
・腺友ネット（前立腺がん情報発信サイト）
・NPO法人腺友倶楽部（前立腺がん患者・家族の会）
・前立腺がん談話室（ホルモン療法の話題を中心とした掲示板）
プレプランの体験記、読みたいです。
腺友俱楽部のメーリングリストを受信している方は限られていると思います。
この掲示板のホーム画面中程に以下の記載があります。
リンク
※これらのサイトは当掲示板と直接の関係はありません。
・腺友ネット（前立腺がん情報発信サイト）
・NPO法人腺友倶楽部（前立腺がん患者・家族の会）
・前立腺がん談話室（ホルモン療法の話題を中心とした掲示板）
了解しました。
皆さんお世話になります。12月末にも相談投稿を致しました。埼玉に住みます。トシと言います。50歳です。PSAは6.91。グリソンスコアは3+3＝6。生検は12本中8本陽性でT2Cにあたると思います。その他の検査で転移は無しとの診断が出ています。
あれから、いくつかの病院に紹介状を受けまして、治療の相談に行って参りました。
なんとか、小線源治療で実績のあるT医療センターでお世話になることになりました。しかしながら、担当医からは全摘手術を勧められる形となりました。小線源治療では単独ではなく、外放射との併用になること、年齢や先の合併症や後遺症を考えると手術療法の方が良いのではないかとの提案でした。もちろん単独の外放射という選択肢もあるかとは思いますし、放射線科の医師のあらためて紹介も可能とのことでした。私としては、全摘出手術に対する恐怖感も強くあり、尿失禁などの後遺症もどこまで出てしまうのかと心配です。かといって放射線治療での血尿や血便、何年もたってからの他の合併症の発症なども怖いという現実もあるかと思います。。どちらにも決めかなている状態で悩んでいます。皆さんは治療選択や合併症や後遺症などの悩みをどうやって乗り越えて来たのでしょうか？毎日、恐怖と不安で夜は何度もうなされて起きるようになり、職場に行こうとするとストレスで吐き気や過呼吸が止まらないような状況です。何かどんなことでもアドバイスをいただけたら嬉しいです。よろしくお願い致します。
あれから、いくつかの病院に紹介状を受けまして、治療の相談に行って参りました。
なんとか、小線源治療で実績のあるT医療センターでお世話になることになりました。しかしながら、担当医からは全摘手術を勧められる形となりました。小線源治療では単独ではなく、外放射との併用になること、年齢や先の合併症や後遺症を考えると手術療法の方が良いのではないかとの提案でした。もちろん単独の外放射という選択肢もあるかとは思いますし、放射線科の医師のあらためて紹介も可能とのことでした。私としては、全摘出手術に対する恐怖感も強くあり、尿失禁などの後遺症もどこまで出てしまうのかと心配です。かといって放射線治療での血尿や血便、何年もたってからの他の合併症の発症なども怖いという現実もあるかと思います。。どちらにも決めかなている状態で悩んでいます。皆さんは治療選択や合併症や後遺症などの悩みをどうやって乗り越えて来たのでしょうか？毎日、恐怖と不安で夜は何度もうなされて起きるようになり、職場に行こうとするとストレスで吐き気や過呼吸が止まらないような状況です。何かどんなことでもアドバイスをいただけたら嬉しいです。よろしくお願い致します。
Re: 悩んでいます。
投稿者:Ted 投稿日:2023/01/30(月) 09:35:02 No.14140
投稿日:2023/01/30(月) 09:35:02 No.14140
トシさん
ご心配のことですね。
個人的考えですが、比較的有害事象が少なく治療が3日で終わる小線源単独で完治できればベストですね。
僕の偏見かも知れませんが泌尿科医は自分の得意な治療に誘導する傾向があると思います。
T医療センターの担当医というのは一人の医師でしょうか。
そうなら得意な治療方法は何なのか。(治療実績数は？)
or複数の医師による検討結果なのでしょうか。
トシさんと同じような病状で小線源単独治療の方も多くおられますよ。
②小線源単独経験者
ご心配のことですね。
個人的考えですが、比較的有害事象が少なく治療が3日で終わる小線源単独で完治できればベストですね。
僕の偏見かも知れませんが泌尿科医は自分の得意な治療に誘導する傾向があると思います。
T医療センターの担当医というのは一人の医師でしょうか。
そうなら得意な治療方法は何なのか。(治療実績数は？)
or複数の医師による検討結果なのでしょうか。
トシさんと同じような病状で小線源単独治療の方も多くおられますよ。
②小線源単独経験者
Re: 悩んでいます。
投稿者:Ted 投稿日:2023/01/30(月) 11:29:33 No.14141
投稿日:2023/01/30(月) 11:29:33 No.14141
眞さんの投稿がありますね。
「高リスクに対する小線源単独治療」
https://sen-you.boy.jp/bbs/main/?res=10296
「高リスクに対する小線源単独治療」
https://sen-you.boy.jp/bbs/main/?res=10296
Re: 悩んでいます。
投稿者:トシ 投稿日:2023/01/30(月) 15:21:18 No.14142
Tedさん、メッセージありがとうございます。現在の担当医のもう一度いろいろ面で確認の相談をしたいと思います。皆さんが乗り越えて来たように、私も頑張れたらと思います。今後ともアドバイスよろしくお願い致します。
Re: 悩んでいます。
投稿者:羊毛 投稿日:2023/01/30(月) 19:12:21 No.14143
T医療センターでしたら、きちんと小線源のM先生にみてもらいましたか？
合併症、後遺症については、全摘でも放射線でもどちらにしろある程度はあります。
でもずっと続くということはそんなに無いでしょう。
後遺症は時間がたてば何とかなるものです。
放射線での二次癌はありますが、頻度はそれほど高いものでは無いような。
>皆さんは治療選択や合併症や後遺症などの悩みをどうやって乗り越えて来たのでしょうか？
乗り越えたっていう意識は私はあまり無いんですよね。
必死で調べまくったという記憶はありますが。
この掲示板でも聞いたり過去ログ見たりしたし、ネットでも検索し尽くすくらい。
それこそ頭がパンクしそうになりました。
科学的興味が半分くらいあったかもしれませんが...。(^_^;
手術がいいと単純に言ってしまう先生と話をするには、こちらもそれなりの基礎知識を仕入れておかなければね。(^_-)
合併症、後遺症については、全摘でも放射線でもどちらにしろある程度はあります。
でもずっと続くということはそんなに無いでしょう。
後遺症は時間がたてば何とかなるものです。
放射線での二次癌はありますが、頻度はそれほど高いものでは無いような。
>皆さんは治療選択や合併症や後遺症などの悩みをどうやって乗り越えて来たのでしょうか？
乗り越えたっていう意識は私はあまり無いんですよね。
必死で調べまくったという記憶はありますが。
この掲示板でも聞いたり過去ログ見たりしたし、ネットでも検索し尽くすくらい。
それこそ頭がパンクしそうになりました。
科学的興味が半分くらいあったかもしれませんが...。(^_^;
手術がいいと単純に言ってしまう先生と話をするには、こちらもそれなりの基礎知識を仕入れておかなければね。(^_-)
Re: 悩んでいます。
投稿者:dekadeka 投稿日:2023/01/31(火) 08:10:41 No.14144
投稿日:2023/01/31(火) 08:10:41 No.14144
トシさん 色々とご心配の事と思います。
私はこの掲示板で皆様から色々とご意見をいただき、昨年３月に、UJ病院で小線源単独で治療しました。
（病状は、PSA11.8、GS3＋4、T2CNOMOでした)
この掲示板の投稿者で小線源単独又は＋ホルモン治療ですと、東京であれば、S大KT病院、JK医大で治療された方が多いようです。
（掲示板の「治療方法別リスト」・「病状説明」も是非参照してみてください）
悔いを残さないためにも、3rdでも4thでも納得がいくまで他の病院の意見を求めていただければと思います。
合併症や後遺症はどの治療方法を選択しても多かれ少なかれあると思いますが、再発させないためには最初の治療法の選択が重要だと専門家も皆さんも述べられています。
私はこの掲示板で皆様から色々とご意見をいただき、昨年３月に、UJ病院で小線源単独で治療しました。
（病状は、PSA11.8、GS3＋4、T2CNOMOでした)
この掲示板の投稿者で小線源単独又は＋ホルモン治療ですと、東京であれば、S大KT病院、JK医大で治療された方が多いようです。
（掲示板の「治療方法別リスト」・「病状説明」も是非参照してみてください）
悔いを残さないためにも、3rdでも4thでも納得がいくまで他の病院の意見を求めていただければと思います。
合併症や後遺症はどの治療方法を選択しても多かれ少なかれあると思いますが、再発させないためには最初の治療法の選択が重要だと専門家も皆さんも述べられています。
Re: 悩んでいます。
投稿者:けん 投稿日:2023/01/31(火) 10:19:30 No.14145
トシさん
じっくり考える必要はありますが、思い悩む状況ではありません。
トシさんの状況で気になるのは、陽性率(8/12)と若さ(50歳)くらいです。
転移が認められないグリソンスコア3+3の前立腺癌なんて、監視療法さえ選択肢に入り得るほどのカジュアルなガンです（おススメはしませんが）。
治療法の選択は、全摘・小線源、外部照射の中から（どなたかがおっしゃっていましたが）「気質（かたぎ：性格）」で選んで大丈夫です。
ただ「どこの施設の誰にやってもらうか」は、じっくりと考えてください。
「中華、フレンチ、日本料理のどれにするか」よりも、「どのシェフの店にするか」の方が重要です。
三ツ星シェフの店なら、どのジャンルでも美味しいのです。
施設選びは、一義的には治療法別の症例数が参考になるでしょう。
じっくり考える必要はありますが、思い悩む状況ではありません。
トシさんの状況で気になるのは、陽性率(8/12)と若さ(50歳)くらいです。
転移が認められないグリソンスコア3+3の前立腺癌なんて、監視療法さえ選択肢に入り得るほどのカジュアルなガンです（おススメはしませんが）。
治療法の選択は、全摘・小線源、外部照射の中から（どなたかがおっしゃっていましたが）「気質（かたぎ：性格）」で選んで大丈夫です。
ただ「どこの施設の誰にやってもらうか」は、じっくりと考えてください。
「中華、フレンチ、日本料理のどれにするか」よりも、「どのシェフの店にするか」の方が重要です。
三ツ星シェフの店なら、どのジャンルでも美味しいのです。
施設選びは、一義的には治療法別の症例数が参考になるでしょう。
Re: 悩んでいます。
投稿者:Ted 投稿日:2023/01/31(火) 20:33:54 No.14152
投稿日:2023/01/31(火) 20:33:54 No.14152
けんさん
愉快な投稿ナイスですね。(^^♪
＞「どこの施設の誰にやってもらうか」
＞「中華、フレンチ、日本料理のどれにするか」よりも、「どのシェフの店にするか」
けんさんは T医科大学で全摘されていますが、
③全摘（ダビンチ等）経験者
シェフは誰だったんでしょうね。
愉快な投稿ナイスですね。(^^♪
＞「どこの施設の誰にやってもらうか」
＞「中華、フレンチ、日本料理のどれにするか」よりも、「どのシェフの店にするか」
けんさんは T医科大学で全摘されていますが、
③全摘（ダビンチ等）経験者
シェフは誰だったんでしょうね。
Re: 悩んでいます。
投稿者:Ted 投稿日:2023/02/01(水) 08:36:10 No.14153
投稿日:2023/02/01(水) 08:36:10 No.14153
シェフは店を去ったのでしたね。
https://sen-you.boy.jp/bbs/main/?res=12434
https://sen-you.boy.jp/bbs/main/?res=12434
Re: 悩んでいます。
投稿者:トシ 投稿日:2023/02/01(水) 16:08:16 No.14154
投稿日:2023/02/01(水) 16:08:16 No.14154
掲示板の皆さん、たくさんのご意見やアドバイスありがとうございます。皆さんの意見を参考になんとか前立腺がんを乗り越えて行きたいと思います。今後ともよろしくお願い致します。
Re: 悩んでいます。
投稿者:Ted 投稿日:2023/03/03(金) 18:25:23 No.14179
投稿日:2023/03/03(金) 18:25:23 No.14179
おーい! トシさ～ん！
トシさん、その後どうしてますか？
治療方針は決まりましたか？
＜毎日、恐怖と不安で夜は何度も、、、、、、と、
言っておられたので心配しています。
Ghosting(ゴースティング)と言って突然一方的に友人・知人との連絡を絶つという英語表現があるようなのですが、まさかGhostingしてませんよね？
多分他の方々も気になって何かお手伝いしたいと思っていると思います。
要らんおせっかいだったらすみません。
トシさん、その後どうしてますか？
治療方針は決まりましたか？
＜毎日、恐怖と不安で夜は何度も、、、、、、と、
言っておられたので心配しています。
Ghosting(ゴースティング)と言って突然一方的に友人・知人との連絡を絶つという英語表現があるようなのですが、まさかGhostingしてませんよね？
多分他の方々も気になって何かお手伝いしたいと思っていると思います。
要らんおせっかいだったらすみません。
Re: 悩んでいます。
投稿者:トシ 投稿日:2023/03/03(金) 19:15:37 No.14180
投稿日:2023/03/03(金) 19:15:37 No.14180
Tedさん、ご心配ありがとうございます。
様々な暖かいお言葉もありがとうございます。
実は、先日、がんの治療のためのお休みが多くなるとのことで、職場の契約を終了するということを言われてしまいまして、失業、無収入などの不安を抱えながらの治療と今後はなりそうです。
精神科の病院で様々なストレスによるウツ病との診断があり、そちらも治療が必要となっています。
なかなかそうした中で、治療法も決めきれない状況です。
いろいろ資料を見るたびに尿失禁、勃起障害、血便、血尿など、それぞれの治療法の合併症や後遺症ばかり気になってしまいまして。怖くて前に進めないという情けない状態です。
なんとか、手術も小線源も外照射も対応してもらえる病院は見つかったのですが。
皆さんも頑張って乗り越えて来た道、私も何とか乗り越えて行きたいとは考えております。
今後ともアドバイスやご指導よろしくお願い致します。
様々な暖かいお言葉もありがとうございます。
実は、先日、がんの治療のためのお休みが多くなるとのことで、職場の契約を終了するということを言われてしまいまして、失業、無収入などの不安を抱えながらの治療と今後はなりそうです。
精神科の病院で様々なストレスによるウツ病との診断があり、そちらも治療が必要となっています。
なかなかそうした中で、治療法も決めきれない状況です。
いろいろ資料を見るたびに尿失禁、勃起障害、血便、血尿など、それぞれの治療法の合併症や後遺症ばかり気になってしまいまして。怖くて前に進めないという情けない状態です。
なんとか、手術も小線源も外照射も対応してもらえる病院は見つかったのですが。
皆さんも頑張って乗り越えて来た道、私も何とか乗り越えて行きたいとは考えております。
今後ともアドバイスやご指導よろしくお願い致します。
Re: 悩んでいます。
投稿者:OKU 投稿日:2023/03/03(金) 20:15:23 No.14181
投稿日:2023/03/03(金) 20:15:23 No.14181
横から失礼します。最近投稿を始めたOKUと申します。
トシさん、私よりもお若いですが同じ５０代、判明したタイミングも同じ頃のようで、お気持ちをお察しすると共に投稿させて頂きました。
職場環境の変化もあってストレスをお溜めになる、お察しします。私も会社にいつ言うか、言うべきか、考えています。最近は検査で最近ちょこちょこ会社を抜けているので、部下達は「何かあるみたい」と気付き始めています。どこかで言わないといかんなと。
一方、私も前立腺癌が確定した際は凹みましたし、色々調べまくりました。癌＝即治療しないとヤバい と思っておりましたが、このサイト含めて色々情報を拝見しているうちに気持ちがだいぶ穏やかになってきました（穏やかに努めている と言う方が正しいでしょうか）。
皆さんのコメントからは、しばらく時間をかけて取り組まれておられますし、実は前立腺癌の某専門医から先日メールを頂いたのですが、２年以内で本格治療しても間に合うレベルだと言われ、だいぶ気が楽になってきました。
まだ治療も始まっていない私が言うのもなんですが、ストレスは極力排除して一緒に戦って行きたいと思い、投稿させて頂きました。
トシさん、私よりもお若いですが同じ５０代、判明したタイミングも同じ頃のようで、お気持ちをお察しすると共に投稿させて頂きました。
職場環境の変化もあってストレスをお溜めになる、お察しします。私も会社にいつ言うか、言うべきか、考えています。最近は検査で最近ちょこちょこ会社を抜けているので、部下達は「何かあるみたい」と気付き始めています。どこかで言わないといかんなと。
一方、私も前立腺癌が確定した際は凹みましたし、色々調べまくりました。癌＝即治療しないとヤバい と思っておりましたが、このサイト含めて色々情報を拝見しているうちに気持ちがだいぶ穏やかになってきました（穏やかに努めている と言う方が正しいでしょうか）。
皆さんのコメントからは、しばらく時間をかけて取り組まれておられますし、実は前立腺癌の某専門医から先日メールを頂いたのですが、２年以内で本格治療しても間に合うレベルだと言われ、だいぶ気が楽になってきました。
まだ治療も始まっていない私が言うのもなんですが、ストレスは極力排除して一緒に戦って行きたいと思い、投稿させて頂きました。
Re: 悩んでいます。
投稿者:Ted 投稿日:2023/03/03(金) 20:17:05 No.14182
投稿日:2023/03/03(金) 20:17:05 No.14182
トシさん
即答いただけてとりあえず安心しました。
いろいろ大変そうですがそのための助け合い掲示板です。
きっと皆さんから助けになる投稿がありますよ。
即答いただけてとりあえず安心しました。
いろいろ大変そうですがそのための助け合い掲示板です。
きっと皆さんから助けになる投稿がありますよ。
Re: 悩んでいます。
投稿者:Ted 投稿日:2023/03/03(金) 20:25:23 No.14183
投稿日:2023/03/03(金) 20:25:23 No.14183
と言ってる前に、OKUさんから投稿があったのですね。
(^^♪
(^^♪
Re: 悩んでいます。
投稿者:トシ 投稿日:2023/03/03(金) 20:48:29 No.14185
投稿日:2023/03/03(金) 20:48:29 No.14185
OKUさん
コメントありがとうございます。
同じ病気の仲間ということで、ともに励まし合いながら、情報交換を図って行きましょう。
私も少し焦りすぎているのかも知れません。
再就職も含めて、落ち着いて頑張ります。
コメントありがとうございます。
同じ病気の仲間ということで、ともに励まし合いながら、情報交換を図って行きましょう。
私も少し焦りすぎているのかも知れません。
再就職も含めて、落ち着いて頑張ります。
dekadeka＠愛知県・64才です。
小線源単独手術後の11か月目検診にＵＪ病院行ってきました。
ＵＪ病院は行くたびに患者数が増えていて待合は満杯状態。
結果ですが、ＰＳＡ値は1.217（8カ月:1.573・5カ月:1.859:3か月）と前回に対して僅かな低下でしたが、エコー検査でも問題なく順調との事でひと安心でした。
尿勢にかつての勢いはありませんが（年齢のせい？）頻尿等排尿障害もなく、仕事に飲みにゴルフにとごく普通に生活を送れています。
Ｏ先生に感謝！！
ただ、性機能については若干難ありで以前の力がありません。
先輩の方々の状況はいかがなものでしょうか？
小線源単独手術後の11か月目検診にＵＪ病院行ってきました。
ＵＪ病院は行くたびに患者数が増えていて待合は満杯状態。
結果ですが、ＰＳＡ値は1.217（8カ月:1.573・5カ月:1.859:3か月）と前回に対して僅かな低下でしたが、エコー検査でも問題なく順調との事でひと安心でした。
尿勢にかつての勢いはありませんが（年齢のせい？）頻尿等排尿障害もなく、仕事に飲みにゴルフにとごく普通に生活を送れています。
Ｏ先生に感謝！！
ただ、性機能については若干難ありで以前の力がありません。
先輩の方々の状況はいかがなものでしょうか？
Re: 小線源11カ月検診
投稿者:羊毛 投稿日:2023/02/21(火) 21:32:59 No.14160
dekadekaさん
この冬も頻尿とか尿切迫感とか無かったですか？
と、私はいつだっただろうと確かめてみたら、7月に小線源施術で最初の冬は特になく、次の冬に切迫感がありました（1年半後）。
冬の夜ランで、10km強のコースを帰り着くまで我慢できず、2km手前の公園のトイレを使用したりとか。スタート前にオシッコ行ってるのに。
それを考えるとdekadekaさんは11ヶ月なのでちょうど微妙なところ？うまくすると次の冬も何もなく過ごせそうですね。
性機能については、、、ちょっと力が弱くなってるような気もしますが、精神的なものが大きいのかなあという気がします。
神経も放射線で多少ダメージ受けているんじゃないかという気持ちが働いて、実際はそうでなくても、そんな感じになってしまうというか。
他の皆さんはどうなんでしょう？
この冬も頻尿とか尿切迫感とか無かったですか？
と、私はいつだっただろうと確かめてみたら、7月に小線源施術で最初の冬は特になく、次の冬に切迫感がありました（1年半後）。
冬の夜ランで、10km強のコースを帰り着くまで我慢できず、2km手前の公園のトイレを使用したりとか。スタート前にオシッコ行ってるのに。
それを考えるとdekadekaさんは11ヶ月なのでちょうど微妙なところ？うまくすると次の冬も何もなく過ごせそうですね。
性機能については、、、ちょっと力が弱くなってるような気もしますが、精神的なものが大きいのかなあという気がします。
神経も放射線で多少ダメージ受けているんじゃないかという気持ちが働いて、実際はそうでなくても、そんな感じになってしまうというか。
他の皆さんはどうなんでしょう？
Re: 小線源11カ月検診
投稿者:Ted 投稿日:2023/02/25(土) 19:26:20 No.14165
投稿日:2023/02/25(土) 19:26:20 No.14165
UJ病院へはS医科大での小線源施術3年半の経過観察(2020/7)以降半年毎に数回行っていますが、
dekadekaさんおっしゃる通り待合室(&廊下)が混むようになってきていますね。
UJ病院はS医科大に比べるとshabbyな地方病院ですが(失礼)、
O先生の小線源施術はドル箱になってきているのではないでしょうか。(^^♪
dekadekaさんおっしゃる通り待合室(&廊下)が混むようになってきていますね。
UJ病院はS医科大に比べるとshabbyな地方病院ですが(失礼)、
O先生の小線源施術はドル箱になってきているのではないでしょうか。(^^♪
J-POPS研究：NCT00534196（日本における前立腺癌に対するヨウ素125密封小線源永久挿入療法に関する前向きコホート研究）ではいくつか論文が発表されています。
そのうちの一つに関してはブログに書きました。
http://inves.seesaa.net/article/479653437.html
若年層に対しても小線源治療は良い適応だということを示す論文が発表されました。
Brachytherapy. 2023 Jan 2;S1538-4721(22)00385-3.
6662人を60歳未満（n = 716）、60歳以上（n = 6,005）に分けて分析したものです。
結果には以下のように書かれています。
「60歳未満の男性では、勃起機能の低下、グレード2以上のすべての尿毒性、頻尿/尿意切迫、直腸出血の発生率が60歳以上の男性より有意に低かった。」
PSA非再発率について年齢群間で有意差はなかったこともふまえ、結論ではこうう書かれています。
「小線源治療後、60歳未満の男性は60歳以上の男性に比べ、同等の5年PSA非再発率を達成し、いくつかの毒性の発生率も低いことが示された。このことから、小線源治療は60歳未満の前立腺がん患者にとって優れた治療選択肢となることが示唆された。」
そのうちの一つに関してはブログに書きました。
http://inves.seesaa.net/article/479653437.html
若年層に対しても小線源治療は良い適応だということを示す論文が発表されました。
Brachytherapy. 2023 Jan 2;S1538-4721(22)00385-3.
6662人を60歳未満（n = 716）、60歳以上（n = 6,005）に分けて分析したものです。
結果には以下のように書かれています。
「60歳未満の男性では、勃起機能の低下、グレード2以上のすべての尿毒性、頻尿/尿意切迫、直腸出血の発生率が60歳以上の男性より有意に低かった。」
PSA非再発率について年齢群間で有意差はなかったこともふまえ、結論ではこうう書かれています。
「小線源治療後、60歳未満の男性は60歳以上の男性に比べ、同等の5年PSA非再発率を達成し、いくつかの毒性の発生率も低いことが示された。このことから、小線源治療は60歳未満の前立腺がん患者にとって優れた治療選択肢となることが示唆された。」
Re: 60歳未満の前立腺がん患者にとって小線源は優れた治療選択肢 …J-POPS 研究より
投稿者:Ted 投稿日:2023/02/17(金) 17:44:44 No.14157
投稿日:2023/02/17(金) 17:44:44 No.14157
「J-POPS」
紛らわしいですね。
他の名称は思いつかなったのでしょうかね。(^^♪
紛らわしいですね。
他の名称は思いつかなったのでしょうかね。(^^♪
Re: 60歳未満の前立腺がん患者にとって小線源は優れた治療選択肢 …J-POPS 研究より
投稿者:眞 投稿日:2023/02/17(金) 19:36:00 No.14158
No.14158
研究の正式名称は先の投稿でリンクした研究の説明ページに書かれています。
Japanese Prostate Cancer Outcome Study byPermanent I-125 Seed Implantation [J-POPS]
かなり恣意的な略称です。
せいいっぱいお洒落につけたと思われます。
Japanese Prostate Cancer Outcome Study byPermanent I-125 Seed Implantation [J-POPS]
かなり恣意的な略称です。
せいいっぱいお洒落につけたと思われます。
札幌医科大学における令和4年度後期授業、科目名「泌尿器科学」の講義に使用するスライドのPDFファイルが公開されています。（学生でなくても閲覧可）
前立腺癌 のPDFファイルは以下のとおり。
https://web.sapmed.ac.jp/uro/files/lecture/junior/note_2022-11-04.pdf
「泌尿器科学」講義ノートよりリンクされているものです。
第3学年の医学生に対する授業に使用されているもので直接患者が参考になるものではないかと思いますが、どのような内容で授業をしているか、興味のあるところではあります。
この講義ノートに関しては以前みつけ、2016年07月19日にブログ記事を書きました。
昨日、その記事のリンクエラーを修正し、少し感想を書いたものをその２として公開しました。
http://inves.seesaa.net/article/498150286.html
講義ノートの「なぜ内分泌療法が効かなくなるのか？」と題されたスライドには前立腺がん細胞には「生存のために男性ホルモンが必要」と「男性ホルモンがなくても生存可能」なものが不均一な集合として存在し、突然変異、環境への適応で「男性ホルモンがなくても生存可能」なものになるという説明の図をみると角さんの話を思いだしました。
https://youtu.be/pb2ItG5cWLQ?t=681
角さんの話のトーンと話しぶりから、以前きいたときに悪性の前立腺がんにメゲズ元気だという印象から、いまはなんとなく諦念とそれに抗する精神の強さといったものを感じました。
私は決して彼のように闘病することはできないだろうということを改めて感じました。
前立腺癌 のPDFファイルは以下のとおり。
https://web.sapmed.ac.jp/uro/files/lecture/junior/note_2022-11-04.pdf
「泌尿器科学」講義ノートよりリンクされているものです。
第3学年の医学生に対する授業に使用されているもので直接患者が参考になるものではないかと思いますが、どのような内容で授業をしているか、興味のあるところではあります。
この講義ノートに関しては以前みつけ、2016年07月19日にブログ記事を書きました。
昨日、その記事のリンクエラーを修正し、少し感想を書いたものをその２として公開しました。
http://inves.seesaa.net/article/498150286.html
講義ノートの「なぜ内分泌療法が効かなくなるのか？」と題されたスライドには前立腺がん細胞には「生存のために男性ホルモンが必要」と「男性ホルモンがなくても生存可能」なものが不均一な集合として存在し、突然変異、環境への適応で「男性ホルモンがなくても生存可能」なものになるという説明の図をみると角さんの話を思いだしました。
https://youtu.be/pb2ItG5cWLQ?t=681
角さんの話のトーンと話しぶりから、以前きいたときに悪性の前立腺がんにメゲズ元気だという印象から、いまはなんとなく諦念とそれに抗する精神の強さといったものを感じました。
私は決して彼のように闘病することはできないだろうということを改めて感じました。
トリモダリティとは、外部照射と小線源療法の併用療法にホルモン療法を組み合わせた治療法のことを意味し、この掲示板でもそういった意味で使われています。
3を意味するtri 治療の種類を意味するmodlityが合わさった語であり、本来は3つの併用治療といった意味で特に小線源治療をさしているわけではない。
手術＋ホルモン療法＋外照射の治療をトリモダリティといってもいいかと思う。
T医科大からSY総合病院へ移りさらに現在はI中央総合病院のロボット手術センター長であるY医師へのインタビューが載せられたページについてブログで2回にわたって紹介しました。
http://inves.seesaa.net/article/497559066.html
http://inves.seesaa.net/article/497559066.html
病院のページの表題は「前立腺がんの根治を目指す手術支援ロボット「ダビンチ」 」ということです。2022/05/08の投稿で参照した本の題名は『前立腺がんは「ロボット手術」で完治を目指す!』ということで、ロボット手術に実績のある医師は「完治を目指す」ということが口からでるのでしょう。
I中央総合病院のページでは手術のメリットとして「切除した前立腺とリンパ節の病理検査が実施可能」で「正確な情報が得られる」ので「予後を見込んだ治療計画が立てられる」ということがあげられています。
高リスクに対してはホルモン治療を行っているので、手術の後、外照射治療が実施されて、結果としてトリモダリティ治療になるということです。
再発しても放射線治療がありますというのは蠱惑的な囁きであり、一回勝負の放射線治療とは違います。
江戸っ子だい、すっきり切ってくれというわけではなく、次の治療を考えた思慮深い人が手術を選ぶのかもしれません。
今回、「トリモダリティ」、「Trimodality」で改めて検索し「前立腺低侵襲治療センター」の次のページをみつけました。
https://www.yokohama-cu.ac.jp/fukuhp/section/other_sections/minimally_invasive.html#03
「S医科大学O教授からの技術指導を仰ぎながら現在に至っており」という文があり、陽にO医師の名前があげられていることに少し驚きました。
治療成績の説明があり、手術と小線源との比較の図が掲載されてこう書かれています。
「当院での全摘手術症例と比べて、生存率・PSAからみた再発率は、ほぼ同等の結果となっています。」
「1036名の患者」ということとサイトでの記事の筆頭著者名から検索し治療成績の元となるだろう論文として以下のものを見出しました。
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/31875247/
...(続きを読む)
3を意味するtri 治療の種類を意味するmodlityが合わさった語であり、本来は3つの併用治療といった意味で特に小線源治療をさしているわけではない。
手術＋ホルモン療法＋外照射の治療をトリモダリティといってもいいかと思う。
T医科大からSY総合病院へ移りさらに現在はI中央総合病院のロボット手術センター長であるY医師へのインタビューが載せられたページについてブログで2回にわたって紹介しました。
http://inves.seesaa.net/article/497559066.html
http://inves.seesaa.net/article/497559066.html
病院のページの表題は「前立腺がんの根治を目指す手術支援ロボット「ダビンチ」 」ということです。2022/05/08の投稿で参照した本の題名は『前立腺がんは「ロボット手術」で完治を目指す!』ということで、ロボット手術に実績のある医師は「完治を目指す」ということが口からでるのでしょう。
I中央総合病院のページでは手術のメリットとして「切除した前立腺とリンパ節の病理検査が実施可能」で「正確な情報が得られる」ので「予後を見込んだ治療計画が立てられる」ということがあげられています。
高リスクに対してはホルモン治療を行っているので、手術の後、外照射治療が実施されて、結果としてトリモダリティ治療になるということです。
再発しても放射線治療がありますというのは蠱惑的な囁きであり、一回勝負の放射線治療とは違います。
江戸っ子だい、すっきり切ってくれというわけではなく、次の治療を考えた思慮深い人が手術を選ぶのかもしれません。
今回、「トリモダリティ」、「Trimodality」で改めて検索し「前立腺低侵襲治療センター」の次のページをみつけました。
https://www.yokohama-cu.ac.jp/fukuhp/section/other_sections/minimally_invasive.html#03
「S医科大学O教授からの技術指導を仰ぎながら現在に至っており」という文があり、陽にO医師の名前があげられていることに少し驚きました。
治療成績の説明があり、手術と小線源との比較の図が掲載されてこう書かれています。
「当院での全摘手術症例と比べて、生存率・PSAからみた再発率は、ほぼ同等の結果となっています。」
「1036名の患者」ということとサイトでの記事の筆頭著者名から検索し治療成績の元となるだろう論文として以下のものを見出しました。
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/31875247/
...(続きを読む)
ひげの父さん、ご無沙汰しておりました。
殆どの皆様にははじめましてかもしれません。
16年前に55歳で前立腺がんを罹患した者です。
この書き込みは決して放射線治療を否定するものや不安を煽るものではありません。
私個人の経過ですので他の方に当てはまるものではありません。
当初の状況です。
PSA値7.42 GS４＋３＝７ 病期T1cN0M0
小線源シード 60本 外照射 45gray
治療後15年間、ほとんど大きな合併症も無く平穏に過ごして参りました。
ところが昨年4月にコロナ禍もあり4年半ぶりに大腸検査をしたところ直腸がんが発覚。
前立腺がんになる前から大腸ポリープがあり定期的な検査はしていました。
この直腸がんは初期の為、内視鏡で切除。
そして11月に赤ワインの様な血尿。
泌尿器科を受診して膀胱がんが確定。
その際の血液検査で骨髄異形成症候群(血液がん)の疑い。
明後日水曜日1/18 血液腫瘍科を受診、そこで確定の予定です。
その後、膀胱がんの治療になると思います。
骨髄異形成症候群の患者は広島長崎に多く、過去に抗がん剤や放射線治療を行った人に多いそうです。
年間に発症する人は骨髄異形成症候群で10万人に3人、膀胱がんでも10万人に7人(2019年では19人)程だそうです。
両方同時になるのは3/10万×7/10万で10億人に21人 つまり日本で2人か3人ということです。
ですからこれから治療される方は必要以上の心配はしないでください。
ただ私の様な例もあるということです。
16年間、合併症に悩まされる事もなく71歳まで元気で過ごせた事は放射線治療を選んで良かったと思っています。
前立腺がん治療の記録はこちらをご参照ください。
https://blog.goo.ne.jp/bradkitt
ひげの父さん、もしこの投稿が不適切だと思われたら遠慮なく削除して下さい。
よろしくお願い致します。
殆どの皆様にははじめましてかもしれません。
16年前に55歳で前立腺がんを罹患した者です。
この書き込みは決して放射線治療を否定するものや不安を煽るものではありません。
私個人の経過ですので他の方に当てはまるものではありません。
当初の状況です。
PSA値7.42 GS４＋３＝７ 病期T1cN0M0
小線源シード 60本 外照射 45gray
治療後15年間、ほとんど大きな合併症も無く平穏に過ごして参りました。
ところが昨年4月にコロナ禍もあり4年半ぶりに大腸検査をしたところ直腸がんが発覚。
前立腺がんになる前から大腸ポリープがあり定期的な検査はしていました。
この直腸がんは初期の為、内視鏡で切除。
そして11月に赤ワインの様な血尿。
泌尿器科を受診して膀胱がんが確定。
その際の血液検査で骨髄異形成症候群(血液がん)の疑い。
明後日水曜日1/18 血液腫瘍科を受診、そこで確定の予定です。
その後、膀胱がんの治療になると思います。
骨髄異形成症候群の患者は広島長崎に多く、過去に抗がん剤や放射線治療を行った人に多いそうです。
年間に発症する人は骨髄異形成症候群で10万人に3人、膀胱がんでも10万人に7人(2019年では19人)程だそうです。
両方同時になるのは3/10万×7/10万で10億人に21人 つまり日本で2人か3人ということです。
ですからこれから治療される方は必要以上の心配はしないでください。
ただ私の様な例もあるということです。
16年間、合併症に悩まされる事もなく71歳まで元気で過ごせた事は放射線治療を選んで良かったと思っています。
前立腺がん治療の記録はこちらをご参照ください。
https://blog.goo.ne.jp/bradkitt
ひげの父さん、もしこの投稿が不適切だと思われたら遠慮なく削除して下さい。
よろしくお願い致します。
Re: ご無沙汰しておりました
投稿者:眞 投稿日:2023/01/17(火) 09:35:16 No.14130
No.14130
ブラキ さん
小線源治療後の貴重な報告、ありがとうございます。
私は治療法によるPSA推移でブラキさんのブログをリンクしています。
治療後、小線源治療と外照射のPSAの推移は異なるということをネット上の事例で示したものです。
この腺友掲示板はteacupの掲示板サービスの終了に伴い「腺友ネット：掲示板」の情報が消えることを残念に思い、羊毛さんが引き継ぎ、立ち上げたものです。
ブラキ さん はひげの父さんが管理人だと思われているかと思いますが、羊毛さんが現在の管理人です。
ブラキ さん は腺友ネットの掲示板のリンクよりこの掲示板へ辿り着いたのでしょうか。
小線源治療後の貴重な報告、ありがとうございます。
私は治療法によるPSA推移でブラキさんのブログをリンクしています。
治療後、小線源治療と外照射のPSAの推移は異なるということをネット上の事例で示したものです。
この腺友掲示板はteacupの掲示板サービスの終了に伴い「腺友ネット：掲示板」の情報が消えることを残念に思い、羊毛さんが引き継ぎ、立ち上げたものです。
ブラキ さん はひげの父さんが管理人だと思われているかと思いますが、羊毛さんが現在の管理人です。
ブラキ さん は腺友ネットの掲示板のリンクよりこの掲示板へ辿り着いたのでしょうか。
眞さん、コメントをありがとうございます。また私のブログのリンクを貼って頂いている事も知らずに失礼致しました。
ありがとうございます。重ねて御礼申し上げます。
今回の投稿は不安を煽る様なものになってはいけないと躊躇しましたがほんの一例として、放射線治療との因果関係も分からず私だけの事かもしれませんがただこんな事もあるという事をお知らせしたくて投稿させて頂きました。
そんなことからひげの父さん初めスマッシュさんや哲さんの掲示板を探しましたが全て終了しており引っ越し先もわかりませんでした。掲示板の終了は存じていました。
その後、『前立腺がん掲示板』と言うワードで検索したところこちらに辿り着きました。
経緯も知らずにてっきり管理人はひげの父さんだと思っていました。
羊毛さん、知らなかった事とはいえ大変失礼いたしました。
ご容赦ください。
今後の対応は羊毛さんにお任せしますが、お許し頂けるならまた投稿させて頂きたいとも思っております。
なにとぞよろしくお願い致します。
ありがとうございます。重ねて御礼申し上げます。
今回の投稿は不安を煽る様なものになってはいけないと躊躇しましたがほんの一例として、放射線治療との因果関係も分からず私だけの事かもしれませんがただこんな事もあるという事をお知らせしたくて投稿させて頂きました。
そんなことからひげの父さん初めスマッシュさんや哲さんの掲示板を探しましたが全て終了しており引っ越し先もわかりませんでした。掲示板の終了は存じていました。
その後、『前立腺がん掲示板』と言うワードで検索したところこちらに辿り着きました。
経緯も知らずにてっきり管理人はひげの父さんだと思っていました。
羊毛さん、知らなかった事とはいえ大変失礼いたしました。
ご容赦ください。
今後の対応は羊毛さんにお任せしますが、お許し頂けるならまた投稿させて頂きたいとも思っております。
なにとぞよろしくお願い致します。
Re: ご無沙汰しておりました
投稿者:Ted 投稿日:2023/01/17(火) 19:33:51 No.14132
投稿日:2023/01/17(火) 19:33:51 No.14132
ブラキさん
過去の投稿を拾い集めて、◇治療法別 経験者 投稿リスト を
作っています。
ブラキさんは⑤外照射+小線源(LDR)経験者のリスト上
最古参（？）ですね。(笑)
さらっと書かれていますが、直腸がん、膀胱がん、骨髄異形成症候群と僕ならきっとメンタルダウンです。
これらがもし外照射+小線源(LDR)治療の有害事象と分かればその旨投稿をお願いします。
リストの有害事象欄に追記したいと思います。
過去の投稿を拾い集めて、◇治療法別 経験者 投稿リスト を
作っています。
ブラキさんは⑤外照射+小線源(LDR)経験者のリスト上
最古参（？）ですね。(笑)
さらっと書かれていますが、直腸がん、膀胱がん、骨髄異形成症候群と僕ならきっとメンタルダウンです。
これらがもし外照射+小線源(LDR)治療の有害事象と分かればその旨投稿をお願いします。
リストの有害事象欄に追記したいと思います。
Tedさん、コメントをありがとうございます。
またリストの作成もありがとうございます。
>リスト上最古参（？）ですね。(笑)
確かにリスト上でその様に扱って頂いて光栄です。
私が小線源治療を受けた年が保険適用になった最初の年と記憶しています。
随分と古い話ですよね。
違っていたらごめんなさい。
最近の病状については相当メンタルはやられています。
ただ明日1/18に血液腫瘍科と泌尿器科の診察があるので、恐らくそこでまた厳しい事を告げられると思うので、今はそこでメンタルやられる分を残してあります。
多分明日は100%やられるでしょう。
リストの作成にあたってはTedさん他にも羊毛さんやエナガさんにもお世話になっている様で皆様に感謝致します。
治療方法による有害事象に当たるかどうかは私にはわかりませんが差し支え無ければまた報告させて頂きます。
よろしくお願い致します。
またリストの作成もありがとうございます。
>リスト上最古参（？）ですね。(笑)
確かにリスト上でその様に扱って頂いて光栄です。
私が小線源治療を受けた年が保険適用になった最初の年と記憶しています。
随分と古い話ですよね。
違っていたらごめんなさい。
最近の病状については相当メンタルはやられています。
ただ明日1/18に血液腫瘍科と泌尿器科の診察があるので、恐らくそこでまた厳しい事を告げられると思うので、今はそこでメンタルやられる分を残してあります。
多分明日は100%やられるでしょう。
リストの作成にあたってはTedさん他にも羊毛さんやエナガさんにもお世話になっている様で皆様に感謝致します。
治療方法による有害事象に当たるかどうかは私にはわかりませんが差し支え無ければまた報告させて頂きます。
よろしくお願い致します。
Re: ご無沙汰しておりました
投稿者:羊毛 投稿日:2023/01/17(火) 23:04:31 No.14134
ブラキさん、気にしないで投稿してくださいませ。
いわゆる重複がんというやつ、意外と頻度はあるんだなと昔思ったことがあります。
体内環境だとか免疫だとかの影響があるのかもしれません。（放射線も？）
なので、単純にそれぞれのがんになる確率を掛け合わせたよりは多いんじゃないかと。
放射線の影響かどうかは、因果関係は分からないのではないかと思います。
心中お察しいたします。
当時、ベストと判断して新しく保険適用になった治療法を選択した。そして今回もベストと思われる対処法でやる。
それでいいんじゃないかと、私の勝手な意見ですが、そう思います。
いわゆる重複がんというやつ、意外と頻度はあるんだなと昔思ったことがあります。
体内環境だとか免疫だとかの影響があるのかもしれません。（放射線も？）
なので、単純にそれぞれのがんになる確率を掛け合わせたよりは多いんじゃないかと。
放射線の影響かどうかは、因果関係は分からないのではないかと思います。
心中お察しいたします。
当時、ベストと判断して新しく保険適用になった治療法を選択した。そして今回もベストと思われる対処法でやる。
それでいいんじゃないかと、私の勝手な意見ですが、そう思います。
Re: ご無沙汰しておりました
投稿者:ひげの父さん 投稿日:2023/01/18(水) 00:33:54 No.14135
ブラキさん
お久しぶりです。
他の方からも説明がありましたが、この掲示板は過去の内容を引き継いでいただいてはおりますが、すでに私の手を離れており、新掲示板となってからはこの書き込みが初めてとなります。
立場としてはなんらブラキさんと変わりはありません。
ブラキさんの近況は知りませんでしたが、かなりご苦労をされているようですね。
私は現在、来月発行の会報第９号の編集に追われており、なかなかまとまった時間が取れないのですが、落ち着いたらブログのほうも見せていただくつもりです。
懐かしいお名前だったので、まずはひとことご挨拶だけでもと思って顔を出させていただきました。
お久しぶりです。
他の方からも説明がありましたが、この掲示板は過去の内容を引き継いでいただいてはおりますが、すでに私の手を離れており、新掲示板となってからはこの書き込みが初めてとなります。
立場としてはなんらブラキさんと変わりはありません。
ブラキさんの近況は知りませんでしたが、かなりご苦労をされているようですね。
私は現在、来月発行の会報第９号の編集に追われており、なかなかまとまった時間が取れないのですが、落ち着いたらブログのほうも見せていただくつもりです。
懐かしいお名前だったので、まずはひとことご挨拶だけでもと思って顔を出させていただきました。
羊毛さん、はじめまして。
改めましてよろしくお願い致します。
お許しを頂いたのでまた投稿させて頂きます。
重複がん、そうなんですよね。前述の計算に前立腺がんと直腸がんの確率を掛け合わせたらとんでもない数になり、ありえない様な数字になってしまいます。
実際にはもっと多い筈です。
その時々でのベストな治療選択、それが一番だと私も思います。
そして可能であれば病院選び、医師選びも慎重で有りたいと思います。
ひげの父さん、お久しぶりです。
かつては大変お世話になりました。
特に発病当初は講演会などにもお邪魔させていただき、お顔を拝見して心が休まったのを覚えています。
最近では前立腺の方は全く問題なく平穏に過ごして参りましたが、昨年の後半は散々でした。
ひげの父さんにおかれましては益々のご活躍、お喜び申し上げます。
また、新掲示板になっての初の書き込みが私の投稿へのリプライとは恐縮です。
これからもまたよろしくお願い致します。
改めましてよろしくお願い致します。
お許しを頂いたのでまた投稿させて頂きます。
重複がん、そうなんですよね。前述の計算に前立腺がんと直腸がんの確率を掛け合わせたらとんでもない数になり、ありえない様な数字になってしまいます。
実際にはもっと多い筈です。
その時々でのベストな治療選択、それが一番だと私も思います。
そして可能であれば病院選び、医師選びも慎重で有りたいと思います。
ひげの父さん、お久しぶりです。
かつては大変お世話になりました。
特に発病当初は講演会などにもお邪魔させていただき、お顔を拝見して心が休まったのを覚えています。
最近では前立腺の方は全く問題なく平穏に過ごして参りましたが、昨年の後半は散々でした。
ひげの父さんにおかれましては益々のご活躍、お喜び申し上げます。
また、新掲示板になっての初の書き込みが私の投稿へのリプライとは恐縮です。
これからもまたよろしくお願い致します。
本日、血液腫瘍科と泌尿器科を受診しました。
血液腫瘍科では血液検査の結果、血球は3種類とも基準値以下であり骨髄検査では染色体の一部に異変も見られる。しかし骨髄異形成症候群と確定するまでではなく疑いの範囲であり仮にそうだとしても初期であるから経過観察で、となりました。
泌尿器科でも膀胱がんは2㍉程の小さいもので直ぐでなくても大丈夫とのこと、仕事の都合で3月に再検査の後、4月に切除予定となりました。
大変お騒がせ致しましたが今日のところは以上です。
いずれに致しましても早期発見が大事であると改めて痛感致しました。
血液腫瘍科では血液検査の結果、血球は3種類とも基準値以下であり骨髄検査では染色体の一部に異変も見られる。しかし骨髄異形成症候群と確定するまでではなく疑いの範囲であり仮にそうだとしても初期であるから経過観察で、となりました。
泌尿器科でも膀胱がんは2㍉程の小さいもので直ぐでなくても大丈夫とのこと、仕事の都合で3月に再検査の後、4月に切除予定となりました。
大変お騒がせ致しましたが今日のところは以上です。
いずれに致しましても早期発見が大事であると改めて痛感致しました。
Re: ご無沙汰しておりました
投稿者:羊毛 投稿日:2023/01/23(月) 09:03:50 No.14138
ブラキさん
とりあえずよかったです。
早期発見、そうですね。コロナの受診控えで今後早期発見できなかったガンが増えるんじゃないかと言われてますが、健診はきちんと受けた方がいいですよね。
とは言いつつ、私も定期的に行っていた歯医者にこの前久しぶりに行ったんですが...(^_^;。（コロナが下火のタイミングで行きたかったけど、間があいてしまったので）
とりあえずよかったです。
早期発見、そうですね。コロナの受診控えで今後早期発見できなかったガンが増えるんじゃないかと言われてますが、健診はきちんと受けた方がいいですよね。
とは言いつつ、私も定期的に行っていた歯医者にこの前久しぶりに行ったんですが...(^_^;。（コロナが下火のタイミングで行きたかったけど、間があいてしまったので）
S大KT病院のWEB勉強会の動画で術中プラン法による小線源治療を実際に治療を行っている動画で説明しているものをとても興味深くみました。
https://youtu.be/fAxdKpvyh7s?t=400
泌尿器科医と放射線治療医の役割がよく分かるものでした。
S医科大事件で法廷におけるK医師の証言を思い出し、検索し、黒藪哲哉氏の記事をみつけブログに引用しました。
http://inves.seesaa.net/article/496232753.html
https://youtu.be/fAxdKpvyh7s?t=400
泌尿器科医と放射線治療医の役割がよく分かるものでした。
S医科大事件で法廷におけるK医師の証言を思い出し、検索し、黒藪哲哉氏の記事をみつけブログに引用しました。
http://inves.seesaa.net/article/496232753.html
Re: 術中プラン法による小線源治療の動画
投稿者:コバトン 投稿日:2023/01/07(土) 13:09:59 No.14125
＞眞さん
いつも貴重な情報の提供有難うございます。
https://youtu.be/fAxdKpvyh7s?t=950
高リスクで10年の非再発率は90％以上ですか？
このがんと関係をもって10年になりますが、何故こんな優秀な治療法が主流にならないのか不思議に思っています。日本だけではなく・・・？。
いつも貴重な情報の提供有難うございます。
https://youtu.be/fAxdKpvyh7s?t=950
高リスクで10年の非再発率は90％以上ですか？
このがんと関係をもって10年になりますが、何故こんな優秀な治療法が主流にならないのか不思議に思っています。日本だけではなく・・・？。
Re: 術中プラン法による小線源治療の動画
投稿者:羊毛 投稿日:2023/01/08(日) 07:04:53 No.14126
私としては関連動画で出てきたコレが「ほー」「やはり」みたいな感じでした。
放射線治療後、局所再発に対する救済ロボット支援全摘手術の適応と問題点（J医科大）
https://youtu.be/NMWNh6oSrzE
やはり救済ロボット全摘は、尿漏れや直腸損傷など、副作用の頻度が高いのですね。
MoFesta2021の講演動画らしいですが、見ていませんでした。
時々話題になるO先生の「完治」宣言ですが、仮に私がO先生の施術を受けてその言葉をもらったとしても、私はその言葉を100%で信じることはないと思います。
へそ曲がりなので。(笑)
放射線治療後、局所再発に対する救済ロボット支援全摘手術の適応と問題点（J医科大）
https://youtu.be/NMWNh6oSrzE
やはり救済ロボット全摘は、尿漏れや直腸損傷など、副作用の頻度が高いのですね。
MoFesta2021の講演動画らしいですが、見ていませんでした。
時々話題になるO先生の「完治」宣言ですが、仮に私がO先生の施術を受けてその言葉をもらったとしても、私はその言葉を100%で信じることはないと思います。
へそ曲がりなので。(笑)
Re: 術中プラン法による小線源治療の動画：救済ロボット支援全摘手術
投稿者:眞 投稿日:2023/01/08(日) 09:42:12 No.14127
No.14127
救済ロボット支援全摘手術の前に神社におまいりにいくといっているほど、難しい手術なのですね。
https://youtu.be/NMWNh6oSrzE?t=1024
https://youtu.be/NMWNh6oSrzE?t=1024