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治療法の選択
投稿者:OKUメール 投稿日:2023/02/26(日) 19:28:19 No.14168 [返信]
初めまして。前立腺癌について自分なりに色々調べる日々でしたが、このようなサイトを見つけて感激しています。先週、生検結果が出て、前立腺癌の告知を受けました。
 
56歳 
2022/12/4   人間ドックの結果PSA4.2 を確認して大手総合病院泌尿器科訪問を予約 
2023/1/13  MRI の結果が出てT2aM0N0 相当の診断 
2023/2/24  生検の結果が出て前立腺癌が確定
    4/18本で陽性。4本中の明細は、
        Gleason 3+4=7
        Gleason 3+3=6
        Gleason 3+4=7
        Gleason 4+3=7
Highest 4+3=7、Globalでは3+4=7   との記載があります。最終所見は、4+3=7。
 
先週の癌告知の同日にCTを押し込んで頂き、今週後半に骨シンチ検査も入れて下さっていますが、「転移はほぼないレベル。年齢も若いので手術しましょう。手術に向けた事前検査も予定を入れて行きます。オペ室も確保して行きます。」と、やる気は有難いのですが、手術一択で、説明もあまり詳しくない。「放射線科の先生からの説明も受けるのですか?」の問いには、「全て私の方から説明します。」とのことでした。
 
自分なりの事前研究では小線源(+IMRT)も有力と思っていました。サービスの非常に行き届いた病院だっただけに、手術一択で邁進している先生には???です。私の質問に答える形で、「手術後の1年以内再発は100人に1人」、「尿もれは1年以内にほぼ解決」、「勃起と射精は諦めて下さい」、「術後の再発は、前立腺があった場所周辺に放射線を当てます」とのことでした。
 
次回外来の際に、「小線源を含む放射線治療の検討もしたい」ということでT医療センターの紹介状を依頼しようと考えています。
ネットを見ると、紹介先の担当科や先生を指名する必要があるようなのですが、この場合、泌尿器科と放射線科のどちらを訪問すべきなのでしょうか? 

小線源含む放射線治療の説明を受けるなら放射線科かなと思いつつ、年齢的な総合判断は泌尿器科なのかなと判然としないため、ご質問させて頂きました。予約を取る際に病院受付で相談すれば良いのでしょうが、ご経験や知見などお聞かせ頂けましたら幸いです。
Re: 治療法の選択
投稿者: 投稿日:2023/02/28(火) 13:52:20 Home No.14169
OKU さん
私はIMRTで治療したもので、転院の経験もありません。従って、以下に書くことは掲示板の投稿、その他ネットからの情報であり、経験に基づくものではありません。
OKU さんの希望に沿うものでないかもしれません。
小線源治療を受けた人及び転院の経験者の後続の投稿を期待します。

泌尿器科または放射線科という質問ですが、泌尿器科でしょう。
放射線科は元の癌の部位に関する治療科でまず診察され、放射線治療ということならば、まわってくるかと思います。ただ、小線源治療は泌尿器科医と放射線科の共同作業ですので詳しいことも泌尿器科医でわかると思います。
いずれにしろ、前立腺がんで小線源治療を希望する場合は泌尿器科医の紹介を受け、転院ということになると思います。

先生を指名ということですが、トシさんの2023/01/29の投稿に対する羊毛さんの2023/01/30の投稿で書かれている泌尿器科の科長のM先生を指名されるといいかと思います。
M医師の前の病院での紹介のページ

次のように書かれています。
「同医長は、誰にでも小線源治療を勧めるわけではない。同じ種類の病気でも、どの治療を選択するかは病気の状態や患者の状態、患者自身の考え方、生き方によって違うので、選択肢はたくさんあったほうがよいというのが同医長の考え方。」

ただ、希望されている病院に対して最近文春砲が炸裂しています。
https://bunshun.jp/articles/-/60594
https://bunshun.jp/articles/-/60740

看護師の勤務環境があまりよくないという報道です。病院のゴタゴタなどあまり気にしない(所詮週刊誌の報道)ということでしたら、当初の希望どおり、転院手続きを進めればいいかと思います。

そうでないとしたら、羊毛さんの転院された病院が候補の一つになるのかもしれません。
先生の指名についてもかかれています。
https://sen-you.boy.jp/bbs/main/?res=10951
Re: 治療法の選択
投稿者:OKUメール 投稿日:2023/02/28(火) 20:50:16 No.14170
眞さん 
コメントありがとうございます。大変参考になります。 
 
やはり泌尿器科なんでしょうね。M先生というのは、現時点で私が想定していたT医療センターのM先生でしたので、ビンゴでした。
しかし、トシさんの投稿を拝見すると、T医療センターからでも年齢を理由に手術を推奨されたというのは驚きと共に大変参考になる情報でした。 
一方、羊毛さんの投稿は、羨ましい限りのやり取りですね。こんなお医者さんに当たりたいものだと思いました。 
 
隠語がよく分かっていないのですが、S大KT病院というのはS和大K東T洲病院のことでしょうか?(ネットで色々検索してみました。)  S玉医大国際とかS■加国際とか色々ありまして、どこなのかなと。。  今回、色々調べてみて、必ずしも大手総合病院に行けば良いものではない、というのが良く分かりました。(現在の私はS■加でサービスはとても心地良いですが、手術一択です。) 
東京の外に目を移すとUJ病院のO先生はとても有名なんですね。今から初診では4月以降になると聞きました。
 
明後日に骨シンチ、来週早々に治療方針説明(ほぼダヴィンチ手術)。その他選択肢への考えをまとめていかないといけません。
Re: 治療法の選択、大学名
投稿者: 投稿日:2023/03/01(水) 08:31:55 Home No.14171
羊毛さんは大学名、医師の名前を実名で書いた以下の投稿があります。
https://sen-you.boy.jp/bbs/main/?res=12997

この投稿は事例説明ではないので、掲示板の注意事項には反していないかと思います。
ただ、他の投稿とあわせると事例の実名はわかります。

「事例説明においては、病院名・医師名などの固有名詞は控えてください。」
 
Re: 治療法の選択
投稿者:コバトン 投稿日:2023/03/01(水) 08:43:15 Home No.14172
OKUさんへ
 初めまして。質問に対する直接の回答ではありませんが参考にしてください。
>手術一択で邁進している先生には???
 私も?マークを2ぐらい付けます。
>「手術後の1年以内再発は100人に1人」
摘出手術で治療されたかたのブログ等を読みますと術後2年前後でPSA再発をされる方が多い印象です。1年以内のPSA再発者数を言われても・・・。

>「勃起と射精は諦めて下さい」
 射精は輸送路をカットされますので当然ですが、勃起は諦める必要はないと思います。(放射線治療でも雀の涙?・・・要確認)
 私は、OKUさんより症状が進んだGSが「4+4」「4+3」でも片側の神経が残せました。私が望んだのではなく医師の判断と言うかお薦めでした。ただし、性機能は宝の持ち腐れですと数年後にこの医師に言ったら、病院はこれには関係しませんとマジ顔で言われました。

 自分にあった治療方法を選んでください。
Re: 治療法の選択
投稿者:羊毛 投稿日:2023/03/01(水) 20:11:31 No.14174
眞さん

投稿12997については伏せ字に編集しました。

OKUさん

関東で小線源といえば、
東京ならT医療センター、S大KT病院、J医科大、K応大(やってるっぽいけどよく分からない)、
東京以外ならS玉病院、O中央病院(元T医療センターの先生や外照射スペシャリストがいるっぽい)、S会Y市病院、Y市大(やってるっぽいけどよく分からない)、K里大(HDRが強み?)、くらいですか?
恵まれてますよね~。

『T医療センターからでも年齢を理由に手術を推奨された』というのは私も驚きですが、それでもT医療センターに聞きに行くというなら心構えが必要ですね。『若いから手術』というのではなく、『若いから○○で○○だから手術』というちゃんとした説明を聞きたいところです。

> 一方、羊毛さんの投稿は、羨ましい限りのやり取りですね。こんなお医者さんに当たりたいものだと思いました。 

眞さんが過去投稿引っ張り出してきてお恥ずかしい限りです。
本当は少し緊張してしまってまして、多少脚色してます(^_^;。まあでもそんな感じです。
今F先生も偉くなって忙しいかもしれませんが、M先生でも一回話したことがありますが、率直に話していただける先生だと思います。

PS
今日4ヶ月ぶりの受診、PSA微増でちょっと凹んでます。。。
Re: 治療法の選択
投稿者:Tedメール 投稿日:2023/03/02(木) 09:44:22 No.14175
>隠語がよく分かっていないのですが、S大KT病院というのはS和大K東T洲病院のことでしょうか?
S大KT病院 って何病院かすぐには分からないですよね。

以前の投稿を思い出しました。
暗号解読ゲーム?
Re: 治療法の選択
投稿者:dekadekaメール 投稿日:2023/03/02(木) 10:42:18 No.14176
OKUさん

納得がいくまで、いくつもの病院を受診すればいいと思います。
OKUさんのGSで転移が無ければ、小線源でも病院(先生)によって小線源単独、ホルモン併用、外照射併用と所見が異なると思います。
私の場合は、GS3+4でしたが初見の大学病院でダビンチ又は小線源と外照射の併用、セカンドオピニオンで陽子線+ホルモン、サードオピニオンで小線源単独の診断を得ましたが、最終的に体への負担が一番少ない小線源単独を選択しました。UJ病院で施術まで1年8か月待つことになりましたが満足しています。
Re: 治療法の選択
投稿者:OKUメール 投稿日:2023/03/02(木) 20:05:14 No.14177
コバトンさん 
コメントありがとうございます。
> 性機能は宝の持ち腐れですと数年後にこの医師に言ったら、病院はこれには関係しませんとマジ顔で言われました。
最高に面白いです。治療が一段落して早くこういう会話がしたいです。
 
羊毛さん
コメントありがとうございます。
そうなんです。「若いから手術」というのは本当に良く分からないです。非再発率で決めたいと思っているのですが。

Tedさん
コメントありがとうございます。
はい、急速に病院名を覚えてきました。

Dekadekaさん
コメントありがとうございます。
実はUJ病院に注目していますが、待機期間の長さがとても不安です。1年8ヶ月の間、ホルモン治療など何かされましたか?  せっかく早期発見に努めたのに、進行してしまうのではないかと考えてしまいます。
Re: 治療法の選択
投稿者:dekadekaメール 投稿日:2023/03/03(金) 09:24:17 No.14178
3か月に1度の経過観察のみでホルモンの治療はしていません。
その間にPSAは5.8から9.6に上昇しましたが、O先生から「この程度の病状であれば1年待っても2年待っても心配ない、しっかりとした治療をすることが大切」とコメントをいただいていたので、不安はありませんでした。O先生は、体への負担が大きいホルモンの投与は極力行わない方針のようです。
Re: 治療法の選択
投稿者:OKUメール 投稿日:2023/03/03(金) 20:32:08 No.14184
Dekadekaさん、ありがとうございます。大変参考になります。
 
私はせっかちで、12月にPSA4を超えてから一通りの検査、治療法確定を急いできました。ただ、一次的治療が今後を決めるということで、ここは冷静に時間をかけたいと思っています。 
 
待ってでも名医の治療を受けたいですが、PSAの上昇カーブ次第かなと。ここはしっかり伝えて相談していきたいと思っています。
Re: 治療法の選択
投稿者:Tedメール 投稿日:2023/03/04(土) 09:12:05 No.14186
今流行りのChatGPTに相談してみました。
ちょっとお遊びでOKUさん怒らないでくださいね。
m(__)m

14186

14186-2

Re: 治療法の選択
投稿者:OKUメール 投稿日:2023/03/04(土) 20:09:52 No.14188
Tedさん 

怒りませんけけど。笑
色々苦労して情報収集しても、AIが瞬時に要約してくれる感じですね。😂
 
しかし、「グレードは高い7であるため、速やかな治療が必要です。」というのは、今の私の心をグサッと刺すポイントです。  
有名医の治療(放射線)を1-2年待つのと、標準治療(放射線)を早々に取り組むのと。。 将来の再発リスクは、やはり名医が勝つのか、確率的に同じになるのか。 
 
有名医の初診が4月中旬に入りました。混み合いぶりから1-2年待機と言われるんだろうなと。患者としては、やはり「早くして」というのが本心ですが、たくさんの待機患者さんがいらっしゃるでしょうから。上記の質問を正直にぶつけるつもりです。それで、他に似たお医者さんをご紹介頂けるなら、それもアリかなと。
Re: 治療法の選択
投稿者:OKUメール 投稿日:2023/03/12(日) 10:05:02 No.14216
先週、CT、骨シンチの結果も出て、転移なし、T2aM0N0  Gleason 4+3=7  が確定しました。生検の陽性率は高くはないものの、一本は4の度合いが多いのが懸念、すぐ手術しましょうと、やはり手術一択でした。
放射線含む他の選択肢も考えたいと伝えると、「いいですよ」とのことで紹介状やデータをすぐ準備してくれました。小線源を意識した病院名を伝えると、予想と違ったらしく「へーーー!」と驚きながらHP調べてました。「行ったことあるんですか?」「ないです。全て初めての経験なので。」「結論教えて下さいね。」とのことでした。
 
これからがまた本番。紹介先の初診は4月。ちょっと時間が空くので、どこかでPSAを確認しておこうと思います。
 
Re: 治療法の選択
投稿者:OKUメール 投稿日:2023/03/28(火) 20:36:22 No.14217
2/24にT2aM0n0 が確定し、次の新たな病院(小線源)への初訪問(4/12)まで時間があるので、3ヶ月ぶりに血液検査でPSA値を測ってみました。上昇傾向なので早く治療したいと新病院で説明する意気込みだったのですが、横這いの結果で拍子抜けしています。

2021/10    3.0
2022/11    4.2
2022/12    4.8
2023/02    生検の結果、前立腺癌確定 
2023/03    4.8

11月から12月にかけて上昇が見られていたので、今回はさらに上昇しているかと思っていたんですけど。最近、PSAの測定方法がCleia法とかいうものに変わったとか、私はフィナステリドを常用している影響でブレがあるのかとか、色々考えてしまいますが。

前立腺癌確定後、変わったことと言えば、大豆、豆腐などイソフラボンを意識して摂っていることでしょうか。女性ホルモンに類似した働きをするとか。打倒 男性ホルモンということで。
Re: 治療法の選択
投稿者:OKUメール 投稿日:2023/04/13(木) 19:51:10 No.14222
来月5月に小線源施術を受けることが昨日決定しました。病院側の予定もあるのでしょうが、予想外にトントン拍子に決まりました。
2022/12にPSAが4超えて動き出したことを踏まえると(その後2023/1にMRI、2023/2に生検)、スピード感としては有難いとしか言いようのないものです。また、アップデート申し上げます。
教えてください
投稿者:コバトン 投稿日:2023/04/15(土) 10:23:41 Home No.14223
> OKUさん

 治療を受けられる病院はUJ病院でしょうか?
 先日知人より、本掲示板で名医との評価の高いUJ病院のO医師のことを訊かれましたが、この病院は人気があり結構治療まで待たされるようだと答えてしまいました。
 本病院のことであれば訂正しなければなりません。
Re: 治療法の選択
投稿者:OKUメール 投稿日:2023/04/15(土) 18:09:00 No.14224
コバトンさん

いえ、結局早い処置をということで、知り合いから紹介を受けた都内病院でとなりました。
Re: 治療法の選択
投稿者:コバトン 投稿日:2023/04/15(土) 22:06:14 Home No.14225
> OKUさん

 返答ありがとうございます。吉報をおまちしています。
O先生 小線源Waiting
投稿者:Tedメール 投稿日:2023/04/16(日) 17:40:06 No.14226
今月初、小線源施術後6年目の経過観察時、O先生に
小線源施術のwaiting状況を尋ねたら8か月ぐらいだと言っておられました。

https://sen-you.boy.jp/bbs/intro/?res=150

OkUさんは都内のどこなんでしょうね。
病院名の推理
投稿者: 投稿日:2023/04/17(月) 08:47:06 Home No.14227
OKUさんは「知り合いから紹介を受けた都内病院」ということで、関係者の紹介があったほうがいい病院ではと思いました。

病院はこの掲示板で名前があがった病院ではないでしょう。
さらに小線源治療にある程度実績があり、主治医が驚き、Webを調べたということなどの僅かな手がかりをもとに迷探偵が推理しました。

TK病院でしょう。
治療実績は次のページの「診療実績(令和3年4月~)」をみるとロボット支援手術ほどではないですが、それなりに小線源治療を実施しています。
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