Re: 迷っています2
投稿者:BM 投稿日:2021/07/25(日) 22:51:35 No.12827
[返信]
バッジョさん初めまして。
今月初旬にＴ医療センターにて小線源単独施術を受けて来たばかりのBMといいます。
＞Ｔ医療センターではどの先生にセカンドオピニオンを頂くといいですかね
以前Alles gutさんが私におっしゃっていたようにS先生はまもなく退官なされますが、
まだ診察はなされており、さほど構えずにセカンドオピニオンすんなり受けられるのではと思います。
私の初診時にもかなり深刻と思しき方が、S先生に丁寧な対応を受けておられました。
＞事前に現在の病院（小線源治療をやっていない）に、他の病院で小線源治療を受けた場合、依頼があれば外照射療法の部分だけを受けられるか否かを・・・・
まだ治療法を探している初期段階ではトリモダリティの可能性もあったので、私も事前に最初の病院で紹介状を書いていただく際、同様の質問を遠巻きにしてみました。
すると担当の先生からは、そうなった場合はそれはちょっと難しいとの話でした。
なので、事前に伺っておくことは大切でしょう。
小線源治療について頻尿や尿詰まりの傾向は大小はあれ・・・・とご心配なされておる文面も拝見しております。
私自身、前立腺肥大症からの流れで小線源施術前より既に排尿状態悪く、施術後の排尿障害に関しての不安は相当ありました。
現在夜間排尿3～4回、また日中も尿線が更に細くなり排尿にかなり時間を費やすようになってしまっていますが、なんとかなってます。
尿閉だけは警戒してますが、まっ逆に今が一番小線源のパワーが出ている証拠なんだろうなーとも捉えて時間の過ぎるのを待ってます。
ご参考になれば幸いです。
今月初旬にＴ医療センターにて小線源単独施術を受けて来たばかりのBMといいます。
＞Ｔ医療センターではどの先生にセカンドオピニオンを頂くといいですかね
以前Alles gutさんが私におっしゃっていたようにS先生はまもなく退官なされますが、
まだ診察はなされており、さほど構えずにセカンドオピニオンすんなり受けられるのではと思います。
私の初診時にもかなり深刻と思しき方が、S先生に丁寧な対応を受けておられました。
＞事前に現在の病院（小線源治療をやっていない）に、他の病院で小線源治療を受けた場合、依頼があれば外照射療法の部分だけを受けられるか否かを・・・・
まだ治療法を探している初期段階ではトリモダリティの可能性もあったので、私も事前に最初の病院で紹介状を書いていただく際、同様の質問を遠巻きにしてみました。
すると担当の先生からは、そうなった場合はそれはちょっと難しいとの話でした。
なので、事前に伺っておくことは大切でしょう。
小線源治療について頻尿や尿詰まりの傾向は大小はあれ・・・・とご心配なされておる文面も拝見しております。
私自身、前立腺肥大症からの流れで小線源施術前より既に排尿状態悪く、施術後の排尿障害に関しての不安は相当ありました。
現在夜間排尿3～4回、また日中も尿線が更に細くなり排尿にかなり時間を費やすようになってしまっていますが、なんとかなってます。
尿閉だけは警戒してますが、まっ逆に今が一番小線源のパワーが出ている証拠なんだろうなーとも捉えて時間の過ぎるのを待ってます。
ご参考になれば幸いです。
皆さんご回答ありがとうございます。
小線源や トリモダリティなどリスクを承知しながら 多くの方が選択をし、
治療を受けて耐えていらっしゃる。それだけの効果があると感じておられるからですね。
私も当然前立腺がんのHPを見ていると 私のような超高リスクの場合でもトリモダリティ
が良いように感じます。ただ、コロナ下の中で 今残っている選択肢は距離的に
2時間ちょっとのなかでも実績のあるT医療センターなのかもしれませんね。
千葉は千葉でも端の方なので東京の場所にもよりますが出た方が時間的に近いです。
Ｔ医療センターではどの先生にセカンドオピニオンを頂くといいですかね。
簡単にはセカンド受けられませんよね。
自分に皆さんがやってきたことができるのか超弱弱な私です。
話は変わりますが、
事前に現在の病院（小線源治療をやっていない）に、他の病院で小線源治療を受けた場合
、依頼があれば外照射療法の部分だけを受けられるか否かを確認しとくとい
うのはまずいですか？そんなこと聞いて大丈夫かな。
しかしながらこうも考えます。高リスクの場合 トリモダリティ、医学的なことは
よくわかりませんが、超高リスクの場合前立腺の外にガンが浸潤している事が多く
最近の外照射療法（ＩＭＲＴ）などのほうが適しているということはないでしょうか？揺れ揺れですね。
小線源や トリモダリティなどリスクを承知しながら 多くの方が選択をし、
治療を受けて耐えていらっしゃる。それだけの効果があると感じておられるからですね。
私も当然前立腺がんのHPを見ていると 私のような超高リスクの場合でもトリモダリティ
が良いように感じます。ただ、コロナ下の中で 今残っている選択肢は距離的に
2時間ちょっとのなかでも実績のあるT医療センターなのかもしれませんね。
千葉は千葉でも端の方なので東京の場所にもよりますが出た方が時間的に近いです。
Ｔ医療センターではどの先生にセカンドオピニオンを頂くといいですかね。
簡単にはセカンド受けられませんよね。
自分に皆さんがやってきたことができるのか超弱弱な私です。
話は変わりますが、
事前に現在の病院（小線源治療をやっていない）に、他の病院で小線源治療を受けた場合
、依頼があれば外照射療法の部分だけを受けられるか否かを確認しとくとい
うのはまずいですか？そんなこと聞いて大丈夫かな。
しかしながらこうも考えます。高リスクの場合 トリモダリティ、医学的なことは
よくわかりませんが、超高リスクの場合前立腺の外にガンが浸潤している事が多く
最近の外照射療法（ＩＭＲＴ）などのほうが適しているということはないでしょうか？揺れ揺れですね。
今年の１月Ｔ医療センターで小線源治療を受けたものです。
野美井さんが頻尿・切迫尿意についてアドバイスされていますが、
私の場合退院前日の夜間から頻尿・切迫尿意が強く現れてきました。
自宅まで電車、バスを乗り継いで２時間ほどかかるので
安心のためパンツタイプの紙おむつをして帰りました。
（病院の売店で急きょ紙おむつを購入）
実際には紙おむつに漏らすことはありませんでしたが。
野美井さんが頻尿・切迫尿意についてアドバイスされていますが、
私の場合退院前日の夜間から頻尿・切迫尿意が強く現れてきました。
自宅まで電車、バスを乗り継いで２時間ほどかかるので
安心のためパンツタイプの紙おむつをして帰りました。
（病院の売店で急きょ紙おむつを購入）
実際には紙おむつに漏らすことはありませんでしたが。
Re: 迷っています
投稿者:野美井 投稿日:2021/07/24(土) 22:04:32 No.12824
[返信]
パッジョさん
トリモダリティではありませんが、小線源・外部照射併用を約５年前に受けた者です。
小線源治療の立ち合いについてのお尋ねですが、これは立ち合いではなくて付き添い（あるいは面会）の事をおっしゃているのだろうと思いますが、そうであれば術後の面会は放射線管理の決まりで術後の当日は不可、術後一日目は面会時間は一時間以内となり術後２日目はほとんどの施設では退院となります。
手術の前日に入院するので、小線源の治療はほとんどの施設で３泊4日です。
手術と言っても切ったり縫ったりする訳ではないので、術後の入院中の心配は全く不要であると思います。
心配がいるのは、術後は当面かなりの頻尿・切迫尿意になるので退院して帰宅する時のトイレの確保です。
トイレのある車両に乗るとか、駅から家が遠ければ途中どこでトイレができるか（コンビニ等）を確認しておいた方が良いです。
トリモダリティの外部照射を地元で受けれるかについては、私は地元の施設を紹介してもらい通院で行いました。
私見（確認した訳ではありません）では、トリモダリティを行っている概ねの施設で外部照射の他院への紹介は可能であるように思いますが施設によって異なるとも思いますので、治療を望まれている施設ではどうなのか、ネット上の情報で調べるか直接施設に確認されて下さい。
尚、京都のU病院でのトリモダリティの外部照射は患者さんの地元かその近隣の施設となります
（小線源を行った施設が紹介先の施設に外照射の線量を指示します）
余談ですが、現在コロナ禍で、入退院時以外は、面会の為の入院病棟への立ち入りはどこの施設でも禁止です。
しかし、術後の看護は、看護師が退院するまで24時間ケアしますので、問題はありません。
私、実は2週間ほど前に切って縫う手術で入院していました。
小線源 術後1日目
https://ameblo.jp/nobus0716/entry-12516202025.html?frm=theme
肩腱板断裂で入院して手術 最短の2泊3日で
https://ameblo.jp/nobus0716/entry-12516202025.html?frm=theme
トリモダリティではありませんが、小線源・外部照射併用を約５年前に受けた者です。
小線源治療の立ち合いについてのお尋ねですが、これは立ち合いではなくて付き添い（あるいは面会）の事をおっしゃているのだろうと思いますが、そうであれば術後の面会は放射線管理の決まりで術後の当日は不可、術後一日目は面会時間は一時間以内となり術後２日目はほとんどの施設では退院となります。
手術の前日に入院するので、小線源の治療はほとんどの施設で３泊4日です。
手術と言っても切ったり縫ったりする訳ではないので、術後の入院中の心配は全く不要であると思います。
心配がいるのは、術後は当面かなりの頻尿・切迫尿意になるので退院して帰宅する時のトイレの確保です。
トイレのある車両に乗るとか、駅から家が遠ければ途中どこでトイレができるか（コンビニ等）を確認しておいた方が良いです。
トリモダリティの外部照射を地元で受けれるかについては、私は地元の施設を紹介してもらい通院で行いました。
私見（確認した訳ではありません）では、トリモダリティを行っている概ねの施設で外部照射の他院への紹介は可能であるように思いますが施設によって異なるとも思いますので、治療を望まれている施設ではどうなのか、ネット上の情報で調べるか直接施設に確認されて下さい。
尚、京都のU病院でのトリモダリティの外部照射は患者さんの地元かその近隣の施設となります
（小線源を行った施設が紹介先の施設に外照射の線量を指示します）
余談ですが、現在コロナ禍で、入退院時以外は、面会の為の入院病棟への立ち入りはどこの施設でも禁止です。
しかし、術後の看護は、看護師が退院するまで24時間ケアしますので、問題はありません。
私、実は2週間ほど前に切って縫う手術で入院していました。
小線源 術後1日目
https://ameblo.jp/nobus0716/entry-12516202025.html?frm=theme
肩腱板断裂で入院して手術 最短の2泊3日で
https://ameblo.jp/nobus0716/entry-12516202025.html?frm=theme
kimimikiさんありがとうございます。
本当は現在でもトリモダリティについて捨てがたい気持ちがあるのですが、近くにこの治療
行っている病院がなく、ましてや東京や京都など治療に通うには一人で頑張らないといけな
い。独り身なので、近くても基本的には一人決断し、治療に行くわけですが、それでも近く
なら親戚の方が手術などの時には病院に来ていただけるので助かっています。
わかる方がいたら教えてほしいのですが、小線源治療の場合のせいけんと同じように
手術に分類されるとしたら家族などの立ち合いが必要なのでしょうか？そしてそれは絶対条
件なのでしょうか？千葉県の田舎から東京まで来るのでさえ コロナ下で無理だよと親戚の
方には今から言われているのです。
それでも何とか小線源治療が受けられたとして 外照射療法は地元でなどと受け入れてくれ
る病院が見つかるのか、それほど医療機関は融通が効くのか。小線源の治療した病院が支持
して、地元病院がその指示書の通り外照射療法を受け継ぐのですかね？
現在の病院では、また6月11日よりビカルタミド錠を3週間 6月25日にホルモン注射ゾラデックス
(次回は3か月後）をうったですが、高リスクに対する治療法は、ホルモン治療と外照射療
法治療の場合、ビカルタミド錠（カソデックス）などの錠剤とゾラデックスのような皮下注射
の併用が基本と言うことになるように何か読んだのですが、錠剤3週間だけで大丈夫でしょうか？
本当は現在でもトリモダリティについて捨てがたい気持ちがあるのですが、近くにこの治療
行っている病院がなく、ましてや東京や京都など治療に通うには一人で頑張らないといけな
い。独り身なので、近くても基本的には一人決断し、治療に行くわけですが、それでも近く
なら親戚の方が手術などの時には病院に来ていただけるので助かっています。
わかる方がいたら教えてほしいのですが、小線源治療の場合のせいけんと同じように
手術に分類されるとしたら家族などの立ち合いが必要なのでしょうか？そしてそれは絶対条
件なのでしょうか？千葉県の田舎から東京まで来るのでさえ コロナ下で無理だよと親戚の
方には今から言われているのです。
それでも何とか小線源治療が受けられたとして 外照射療法は地元でなどと受け入れてくれ
る病院が見つかるのか、それほど医療機関は融通が効くのか。小線源の治療した病院が支持
して、地元病院がその指示書の通り外照射療法を受け継ぐのですかね？
現在の病院では、また6月11日よりビカルタミド錠を3週間 6月25日にホルモン注射ゾラデックス
(次回は3か月後）をうったですが、高リスクに対する治療法は、ホルモン治療と外照射療
法治療の場合、ビカルタミド錠（カソデックス）などの錠剤とゾラデックスのような皮下注射
の併用が基本と言うことになるように何か読んだのですが、錠剤3週間だけで大丈夫でしょうか？
バッジョさん
治療法は難しく考えなくても宜しいかと思っています。
ご自身の気持ちが楽になれる選択が望ましいですね。
お大事になさってくださいませ。
治療法は難しく考えなくても宜しいかと思っています。
ご自身の気持ちが楽になれる選択が望ましいですね。
お大事になさってくださいませ。
眞さん 羊毛さん
アドバイス本当にありがとうございます。
がんが判明してから 気分が落ち込み 頭の重さや陰嚢ふきんや下腹など少し
の痛み、頭の重さ等を抱えながら、現在まで3か月半たちます。
考えるのが辛くなってきました。担当の先生は患者さんが自分の病気に関して
勉強するのを推奨されて、患者さんに説明しやすいというのもあるようです。
しかしながら あまり難しいことはわからない。たとえわかっても判断がつかない。
この年まで独り身で過ごしてきたのですが、従弟や友達に相談をするのですが、
細かい所は説明も難しいし、細かいニュアンスの説明もできません。
自分の中では、現在は線友ネットさんのYouTubeに上がっている先生の講演
等をみたりすると 超高リスクには外照射療法とホルモン治療の併用が標準治療
のように感じています。トリモダリティは高リスクまでのように感じています。
命の問題なんでどこへでも行かなくちゃ たとえ京都のU病院でも行かなくちゃと
か悩んでましたが、余程の覚悟がなくては現実や現状を思うと
難しいと感じています。楽な方の決断をしようとしています。
せっかく教えて頂いた眞さんの資料なども拝見しましたが、非常に難しいけど
ある程度参考になるのですが、私の頭では理解できない部分も多いです。
羊毛さんもアドバイスありがとうござます。どう判断を下すか日々悩んでます。
いつまでも結論をでないです。楽な方というか自分にとって治療しやすい方法、
副作用を抱えながらも自分の足やタクシーでいつでもいける病院での治療を選択
してしまいそうです。つまり外照射療法に。
ところで重粒子線治療は聞いたことがありますが、陽子線治療も同じグループ
と伺いましたが、IMRTと陽子線 重粒子線 もこれから勉強しなくてはいけませんね。
アドバイス本当にありがとうございます。
がんが判明してから 気分が落ち込み 頭の重さや陰嚢ふきんや下腹など少し
の痛み、頭の重さ等を抱えながら、現在まで3か月半たちます。
考えるのが辛くなってきました。担当の先生は患者さんが自分の病気に関して
勉強するのを推奨されて、患者さんに説明しやすいというのもあるようです。
しかしながら あまり難しいことはわからない。たとえわかっても判断がつかない。
この年まで独り身で過ごしてきたのですが、従弟や友達に相談をするのですが、
細かい所は説明も難しいし、細かいニュアンスの説明もできません。
自分の中では、現在は線友ネットさんのYouTubeに上がっている先生の講演
等をみたりすると 超高リスクには外照射療法とホルモン治療の併用が標準治療
のように感じています。トリモダリティは高リスクまでのように感じています。
命の問題なんでどこへでも行かなくちゃ たとえ京都のU病院でも行かなくちゃと
か悩んでましたが、余程の覚悟がなくては現実や現状を思うと
難しいと感じています。楽な方の決断をしようとしています。
せっかく教えて頂いた眞さんの資料なども拝見しましたが、非常に難しいけど
ある程度参考になるのですが、私の頭では理解できない部分も多いです。
羊毛さんもアドバイスありがとうござます。どう判断を下すか日々悩んでます。
いつまでも結論をでないです。楽な方というか自分にとって治療しやすい方法、
副作用を抱えながらも自分の足やタクシーでいつでもいける病院での治療を選択
してしまいそうです。つまり外照射療法に。
ところで重粒子線治療は聞いたことがありますが、陽子線治療も同じグループ
と伺いましたが、IMRTと陽子線 重粒子線 もこれから勉強しなくてはいけませんね。
S大の病院に行っている羊毛です。
千葉といっても広いので、どの程度東京まで来るのが大変なのか分かりませんが、
例えば尿閉になったとしたら、近所の泌尿器科医院に行くか、救急車を呼べばいいのかな、と思います。
私もS大までそんなに遠くはないのですが、1時間～1時間半はかかるので、もし尿閉になったとしたら救急車を呼んだりしてたと思います。
今の病院でも手術を勧められず、S大でも小線源を勧められなかったのですね。
バッジョさんが実際に先生とどういう雰囲気で会話されたのか、私はその場にいなかったので分かりませんが、痛みや副作用に神経質との印象を与えてしまうようですね。
神経質なだけでなくて本当に痛さに敏感だったりするのであれば、ペインクリニックとかそういうところで別に診察を受けた方がいいのかもしれません。
まあでも生検は受けたようですので、大丈夫じゃないですかね？
IMRTや重粒子線にしても、副作用がゼロということは無いと思いますので、いずれにしても何らかの痛みや副作用はあると思っていた方がいいと思います。
仮に無治療なら当面は痛くないでしょうが、いずれガンが広がってしまえば痛くなってしまいますし、治療は受けた方がいいと思います。
まだお若いですし、ホルモンのみで逃げ切れるとも限りませんし。
そうした中でどの治療を選ぶかですが、やはりある程度は自分の中で受けたい治療というのを決めておいた方がいいのでは、と思います。
もしそういうのがあれば、例えばS大の先生に「IMRT」と言われても「いや、トリモダリティでやりたいんだ」と反論できると思います。
まだそういうところまで気持ちが行っていないということだと思いますので、いろいろ考えられたり、セカンドオピニオンも今はとにかく話を聞くというスタンスで構わないと思います。
あまり参考にならないかもしれませんが、とりあえず。
千葉といっても広いので、どの程度東京まで来るのが大変なのか分かりませんが、
例えば尿閉になったとしたら、近所の泌尿器科医院に行くか、救急車を呼べばいいのかな、と思います。
私もS大までそんなに遠くはないのですが、1時間～1時間半はかかるので、もし尿閉になったとしたら救急車を呼んだりしてたと思います。
今の病院でも手術を勧められず、S大でも小線源を勧められなかったのですね。
バッジョさんが実際に先生とどういう雰囲気で会話されたのか、私はその場にいなかったので分かりませんが、痛みや副作用に神経質との印象を与えてしまうようですね。
神経質なだけでなくて本当に痛さに敏感だったりするのであれば、ペインクリニックとかそういうところで別に診察を受けた方がいいのかもしれません。
まあでも生検は受けたようですので、大丈夫じゃないですかね？
IMRTや重粒子線にしても、副作用がゼロということは無いと思いますので、いずれにしても何らかの痛みや副作用はあると思っていた方がいいと思います。
仮に無治療なら当面は痛くないでしょうが、いずれガンが広がってしまえば痛くなってしまいますし、治療は受けた方がいいと思います。
まだお若いですし、ホルモンのみで逃げ切れるとも限りませんし。
そうした中でどの治療を選ぶかですが、やはりある程度は自分の中で受けたい治療というのを決めておいた方がいいのでは、と思います。
もしそういうのがあれば、例えばS大の先生に「IMRT」と言われても「いや、トリモダリティでやりたいんだ」と反論できると思います。
まだそういうところまで気持ちが行っていないということだと思いますので、いろいろ考えられたり、セカンドオピニオンも今はとにかく話を聞くというスタンスで構わないと思います。
あまり参考にならないかもしれませんが、とりあえず。
・超高リスク
NCCNガイドライン 2019年 第4版のPROS-2には超高リスクを次のように定義されています。
T3b～T4 または
第1グリソンパターンが５ または
5つ以上のコアでグレードグループが４または５
グレードグループで表現されていますが、GSだと8、９、10のことです。
バッジョ さんはベリーハイリスクと書かれていて、多分超高リスクのことだと思われます。
T3a なので GSが5+4かまたは3つ目の条件に合致しているのでしょう。
私が先の投稿で示した高リスク患者特性その３にも超高リスクの治療成績は発表されていて、NO.1の病院では5年PSA非再発率が超高リスクで87.9%という結果が報告されています。
治療法比較３で同じ病院がNO.49で10年PSA非再発率 超高リスク 72% という結果が報告されています。
高リスク患者特性その３の表ではIMRTの場合、もうひとつNO.3の病院が超高リスクの報告をしています。
小線源の場合は報告はありません。ただし、NO.６の場合、区分分けして報告はされていませんが、対象143人のうち、T3bが20人（14％）、T4が1人（1％）いました。
現在は当時治療を行った同じ泌尿器科医、放射線治療医での治療は行われていません。
私は高リスク患者特性その３の表を元に高リスクにおける治療法の選択に関して私見をブログに書いています。
http://inves.seesaa.net/article/450656419.html
私は自身がIMRTで治療をしたこともあり、高リスクにおいて、小線源（トリモダリティ）とを比較し、結論としてこう書きました。
「高リスクに対して小線源がお勧めの治療とはいえなく、高リスク（特にT3以上、複数のリスク因子をもつ場合）の場合、治療法としてIMRTを選ぶ方が無難である。」
S大学KT病院に行かれて、超高リスクに対して遠隔地の方の場合に積極的に小線源＋外照射＋ホルモン治療を行いますということをいわれなかったとの投稿ですが、それはそれで無駄ではなく選択肢が狭まったと考えればいいと思います。
なお、重粒子線治療に関してはそう調べていなくてブログに以下の記事を書いています。
http://inves.seesaa.net/article/479196827.html
...(続きを読む)
NCCNガイドライン 2019年 第4版のPROS-2には超高リスクを次のように定義されています。
T3b～T4 または
第1グリソンパターンが５ または
5つ以上のコアでグレードグループが４または５
グレードグループで表現されていますが、GSだと8、９、10のことです。
バッジョ さんはベリーハイリスクと書かれていて、多分超高リスクのことだと思われます。
T3a なので GSが5+4かまたは3つ目の条件に合致しているのでしょう。
私が先の投稿で示した高リスク患者特性その３にも超高リスクの治療成績は発表されていて、NO.1の病院では5年PSA非再発率が超高リスクで87.9%という結果が報告されています。
治療法比較３で同じ病院がNO.49で10年PSA非再発率 超高リスク 72% という結果が報告されています。
高リスク患者特性その３の表ではIMRTの場合、もうひとつNO.3の病院が超高リスクの報告をしています。
小線源の場合は報告はありません。ただし、NO.６の場合、区分分けして報告はされていませんが、対象143人のうち、T3bが20人（14％）、T4が1人（1％）いました。
現在は当時治療を行った同じ泌尿器科医、放射線治療医での治療は行われていません。
私は高リスク患者特性その３の表を元に高リスクにおける治療法の選択に関して私見をブログに書いています。
http://inves.seesaa.net/article/450656419.html
私は自身がIMRTで治療をしたこともあり、高リスクにおいて、小線源（トリモダリティ）とを比較し、結論としてこう書きました。
「高リスクに対して小線源がお勧めの治療とはいえなく、高リスク（特にT3以上、複数のリスク因子をもつ場合）の場合、治療法としてIMRTを選ぶ方が無難である。」
S大学KT病院に行かれて、超高リスクに対して遠隔地の方の場合に積極的に小線源＋外照射＋ホルモン治療を行いますということをいわれなかったとの投稿ですが、それはそれで無駄ではなく選択肢が狭まったと考えればいいと思います。
なお、重粒子線治療に関してはそう調べていなくてブログに以下の記事を書いています。
http://inves.seesaa.net/article/479196827.html
...(続きを読む)
ベリーハイリスク PSA40 T3a グリーソンスコア9 61歳 国立がん……H病院
眞さん曖昧な質問に 詳細なご回答誠にありがとうございます。
大変参考になりました、ハイリスクな患者に対する治療成績のような資料などすごいですね。
私の場合はベリーハイリスクなのでそのままの数値を適用するわけではありませんが、
大変参考になります。
実はＳ大学病院に行ってきました。こちら経過をお話しし、現在に至るストーリーを
聞いていただいて 今どこが痛くて 頭が重くてとか 東京の病院に通った場合の
大変さや非常時の対応に対する質問を先にさせていただいていたら、小線源治療についての
副反応に私は耐えられないと判断され、頻尿や尿詰まりの傾向は大小はあれ、必須で
おきると説明され、それとなく地元近くの病院を大病院だからとほめられ、IMRTや重粒子線
など他の治療方法も進化していると諭されました。
気負って行ったのですが、自分の意見を訴えてるうちに方向を間違えたかもしれません。
それでいて なにかほっとしている。自分の命なのにこんなんじゃという気持ちです。
眞さん曖昧な質問に 詳細なご回答誠にありがとうございます。
大変参考になりました、ハイリスクな患者に対する治療成績のような資料などすごいですね。
私の場合はベリーハイリスクなのでそのままの数値を適用するわけではありませんが、
大変参考になります。
実はＳ大学病院に行ってきました。こちら経過をお話しし、現在に至るストーリーを
聞いていただいて 今どこが痛くて 頭が重くてとか 東京の病院に通った場合の
大変さや非常時の対応に対する質問を先にさせていただいていたら、小線源治療についての
副反応に私は耐えられないと判断され、頻尿や尿詰まりの傾向は大小はあれ、必須で
おきると説明され、それとなく地元近くの病院を大病院だからとほめられ、IMRTや重粒子線
など他の治療方法も進化していると諭されました。
気負って行ったのですが、自分の意見を訴えてるうちに方向を間違えたかもしれません。
それでいて なにかほっとしている。自分の命なのにこんなんじゃという気持ちです。
バッジョ さん
２つ質問されていてそれに対して情報提供、及び私見を書きます。
私はIMRT治療を受けたもので小線源治療をうけたものではないですが、IMRT治療を受けたことが間違いでなかったという観点でいろいろ小線源治療に関して、主に論文などを調べたものです。
文献上の話ですので、参考になるかどうか分かりません。
実際に治療を受けた人の書き込みがないので、若干煩わしいかとは思いますが、書きます。
・２つの病院をあげられてどの病院でセカンドオピニオンを受けたらいいかという件
私は高リスクに対する治療を報告したIMRT、小線源治療の論文10に対して患者特性の観点から表形式でまとめたものをサイトに書きました。
http://flot.blue.coocan.jp/cure/memo/highcy.html
NCCNリスク分類において高リスク因子の患者の割合がどのようになっているかを示したものです。
この表を見る限り、S大学江東豊洲病院のほうがいいのではないかと思います。
なぜならば、論文をみる限りT医療センターより、高リスクにおいてもっと症状の重い患者を治療しているからです。
S大学江東豊洲病院 T3以上 16%、GSが8以上 75%
T医療センター T3以上 12%、GSが8以上 52%
論文ということで以前の患者の治療に関するものであり、現在、積極的に高リスク患者を受け入れているかどうかは私は知るよしもないですが、一つのデータとして考慮していいかなと思います。
また、病院が近いというのもいいかと思います。
・小線源治療開始前のホルモン治療の期間
私はすぐに臨床試験、高リスク前立腺癌に対する小線源・外照射併用放射線療法における補助ホルモン治療の有効性に関する臨床研究を思い浮かべました。
「高リスク前立腺癌に対する小線源・外照射併用放射線療法における補助ホルモン治療の有効性に関する臨床研究（TRIP試験）」ということで、3カ月間のCAB療法後、小線源と外照射併用の放射線治療を施行した後、アジュバントホルモン治療は施行しない場合と長期アジュバントホルモン治療を24カ月間受ける場合のランダム化比較試験です。
このRCTで設定された小線源治療前のホルモン治療期間が一般的かどうか私はしりませんが、トリモダリティを希望するならば、セカンドオピニオンを受けて納得したならば、速やかに転院したほうがいいのではと思います。
病院の都合ですぐに小線源治療が可かどうか分からないと思いますので。
また、転院する病院がCABで行う（リスクの高い場合）としたら、現在ゾラデックスのみで治療と読み取れましたが、早急にビカルタミドを追加ということになるからです。
２つ質問されていてそれに対して情報提供、及び私見を書きます。
私はIMRT治療を受けたもので小線源治療をうけたものではないですが、IMRT治療を受けたことが間違いでなかったという観点でいろいろ小線源治療に関して、主に論文などを調べたものです。
文献上の話ですので、参考になるかどうか分かりません。
実際に治療を受けた人の書き込みがないので、若干煩わしいかとは思いますが、書きます。
・２つの病院をあげられてどの病院でセカンドオピニオンを受けたらいいかという件
私は高リスクに対する治療を報告したIMRT、小線源治療の論文10に対して患者特性の観点から表形式でまとめたものをサイトに書きました。
http://flot.blue.coocan.jp/cure/memo/highcy.html
NCCNリスク分類において高リスク因子の患者の割合がどのようになっているかを示したものです。
この表を見る限り、S大学江東豊洲病院のほうがいいのではないかと思います。
なぜならば、論文をみる限りT医療センターより、高リスクにおいてもっと症状の重い患者を治療しているからです。
S大学江東豊洲病院 T3以上 16%、GSが8以上 75%
T医療センター T3以上 12%、GSが8以上 52%
論文ということで以前の患者の治療に関するものであり、現在、積極的に高リスク患者を受け入れているかどうかは私は知るよしもないですが、一つのデータとして考慮していいかなと思います。
また、病院が近いというのもいいかと思います。
・小線源治療開始前のホルモン治療の期間
私はすぐに臨床試験、高リスク前立腺癌に対する小線源・外照射併用放射線療法における補助ホルモン治療の有効性に関する臨床研究を思い浮かべました。
「高リスク前立腺癌に対する小線源・外照射併用放射線療法における補助ホルモン治療の有効性に関する臨床研究（TRIP試験）」ということで、3カ月間のCAB療法後、小線源と外照射併用の放射線治療を施行した後、アジュバントホルモン治療は施行しない場合と長期アジュバントホルモン治療を24カ月間受ける場合のランダム化比較試験です。
このRCTで設定された小線源治療前のホルモン治療期間が一般的かどうか私はしりませんが、トリモダリティを希望するならば、セカンドオピニオンを受けて納得したならば、速やかに転院したほうがいいのではと思います。
病院の都合ですぐに小線源治療が可かどうか分からないと思いますので。
また、転院する病院がCABで行う（リスクの高い場合）としたら、現在ゾラデックスのみで治療と読み取れましたが、早急にビカルタミドを追加ということになるからです。
皆様初めまして！
現在前立腺がん治療法で悩んでます。ベリーハイリスク PSA40 T3a グリーソンスコア9
骨転移は今のところなし。
あちこち体が痛いのですが、それはまたにしまして 放射線治療か手術かを担当の先生に
選択するように迫られていましたが、ハイリスクの方は手術が良いとの記事を見て
手術を選択したら あなたは あちこち痛いとか言って神経質な患者なので
手術のリスクに耐えられないので、先生には放射線治療を勧められました。
細かく書くと長くなるので、現在はセカンドオピニオンを利用して トリモダリティに
ついて 東京の病院に行って 聞いてみようと思ってます。
東京の病院で一番実績のある病院がやはり良いですかね。T医療センターとか 地元が
千葉県のなので少しでも近い S大学江東豊洲病院もかんがえていますが、ご意見を
お聞かせいただければ幸いです。
また6月11日よりビカルタミド錠を3週間 6月25日にホルモン注射ゾラデックス
(次回は3か月後）をうったですが、現在の病院からトリモダリティを求めて転院すると
すると いつ位が期限になるか少しでもわかる方がいたら教えてください。
現在前立腺がん治療法で悩んでます。ベリーハイリスク PSA40 T3a グリーソンスコア9
骨転移は今のところなし。
あちこち体が痛いのですが、それはまたにしまして 放射線治療か手術かを担当の先生に
選択するように迫られていましたが、ハイリスクの方は手術が良いとの記事を見て
手術を選択したら あなたは あちこち痛いとか言って神経質な患者なので
手術のリスクに耐えられないので、先生には放射線治療を勧められました。
細かく書くと長くなるので、現在はセカンドオピニオンを利用して トリモダリティに
ついて 東京の病院に行って 聞いてみようと思ってます。
東京の病院で一番実績のある病院がやはり良いですかね。T医療センターとか 地元が
千葉県のなので少しでも近い S大学江東豊洲病院もかんがえていますが、ご意見を
お聞かせいただければ幸いです。
また6月11日よりビカルタミド錠を3週間 6月25日にホルモン注射ゾラデックス
(次回は3か月後）をうったですが、現在の病院からトリモダリティを求めて転院すると
すると いつ位が期限になるか少しでもわかる方がいたら教えてください。
「小線源治療の流れと実際 - 前立腺癌密封小線源治療」ページの紹介ありがとうございます。
「遠方からの患者さんは居住区近くの外部照射施設を紹介して、小線源治療後そちらで外部照射をおこなっていただくようにこちらで手配をいたします」ということで
遠方からの患者に対しては外照射可の病院を紹介、手配ということはわかりました。
書かれていませんが、近傍の場合も同様かと思いました。
U病院における小線源治療は外照射併用の場合は外照射は自病院で不可なので他の病院で実施ということなのですね。
5年もするとO医師はU病院の小線源治療の成績を論文発表するでしょう。
そのとき、私は生きているかどうか分からず、確認できるかどうかは分かりません。
もし生きていたとしても治療後、10年以上経ち、前立腺がんに対する関心が継続しているかどうか、疑問です。
「遠方からの患者さんは居住区近くの外部照射施設を紹介して、小線源治療後そちらで外部照射をおこなっていただくようにこちらで手配をいたします」ということで
遠方からの患者に対しては外照射可の病院を紹介、手配ということはわかりました。
書かれていませんが、近傍の場合も同様かと思いました。
U病院における小線源治療は外照射併用の場合は外照射は自病院で不可なので他の病院で実施ということなのですね。
5年もするとO医師はU病院の小線源治療の成績を論文発表するでしょう。
そのとき、私は生きているかどうか分からず、確認できるかどうかは分かりません。
もし生きていたとしても治療後、10年以上経ち、前立腺がんに対する関心が継続しているかどうか、疑問です。
Ｕ病院における小線源治療の外照射併用について
投稿者:dekadeka 投稿日:2021/07/08(木) 13:53:47 No.12812
[返信]
眞さん
ＵＪ病院での外照射併用についてはＵＪ病院泌尿器科の「Ｏ医師の小線源治療について」
https://keisei-okamoto.net/brachytherapy-planning/のホームページ上に記載されていますが、Ｏ先生が患者さん地元の外照射治療可能な病院・医師を紹介してくださるとの事です。
小職も1年待ちましたが、今秋までにはＯ先生の小線源単独の治療を受ける予定です。
ＵＪ病院での外照射併用についてはＵＪ病院泌尿器科の「Ｏ医師の小線源治療について」
https://keisei-okamoto.net/brachytherapy-planning/のホームページ上に記載されていますが、Ｏ先生が患者さん地元の外照射治療可能な病院・医師を紹介してくださるとの事です。
小職も1年待ちましたが、今秋までにはＯ先生の小線源単独の治療を受ける予定です。
野美井 さん
U病院における小線源治療開始に関しての質問に対して、返信ありがとうございました。
私が実際に治療を受けて継続して診察を受けている人に質問したのはU病院では放射線治療装置が現在なく、一カ月で設置運用開始できるか疑問に思ったからです。
病院のお知らせ、「2021年7月2日 前立腺がん治療の密封小線源治療を開始します」で8月の開始がはっきりしたのですが、トリモダリティ、外照射がU病院で可か否かはわかりませんでした。
次の求人情報を探しだしました。
https://www.doctors-partner.jp/jobinfo/J037669.html
いつの求人なのかはわかりません。この求人が充足され小線源治療が開始となったかも分かりません。
ただ、以下の勤務内容のとおりだとするならば、私の疑問は氷解します。
勤務内容
放射線治療をお願いいたします。
※外照射の機器がないため、密封小線源の治療プランの策定が主な業務となる。
U病院における小線源治療、外照射併用の場合は外照射は自病院ではなく他の病院で実施ということか否かご存じの方いらしたら、教えてください。
……2021/07/12に追記
求人は非公開求人となっていて、内容を確認することができなくなりました。
勤務内容を保存したものから転載。
U病院における小線源治療開始に関しての質問に対して、返信ありがとうございました。
私が実際に治療を受けて継続して診察を受けている人に質問したのはU病院では放射線治療装置が現在なく、一カ月で設置運用開始できるか疑問に思ったからです。
病院のお知らせ、「2021年7月2日 前立腺がん治療の密封小線源治療を開始します」で8月の開始がはっきりしたのですが、トリモダリティ、外照射がU病院で可か否かはわかりませんでした。
次の求人情報を探しだしました。
https://www.doctors-partner.jp/jobinfo/J037669.html
いつの求人なのかはわかりません。この求人が充足され小線源治療が開始となったかも分かりません。
ただ、以下の勤務内容のとおりだとするならば、私の疑問は氷解します。
勤務内容
放射線治療をお願いいたします。
※外照射の機器がないため、密封小線源の治療プランの策定が主な業務となる。
U病院における小線源治療、外照射併用の場合は外照射は自病院ではなく他の病院で実施ということか否かご存じの方いらしたら、教えてください。
……2021/07/12に追記
求人は非公開求人となっていて、内容を確認することができなくなりました。
勤務内容を保存したものから転載。
Re:O医師による小線源治療の再開
投稿者:野美井 投稿日:2021/07/01(木) 13:53:27 No.12810
[返信]
眞さん
O先生の小線源治療の8月再開については他の患者さんとの繋がりで耳にはしていましたが、治療再開とその詳細（確定的な日等）については、UJ病院のHPに掲載されてからか、あるいは数日後に先生とお会い（受診）するので、その時に確認してから投稿しようかなと思っておりました。
また、O先生の治療を待たれてる方で未だコンタクトが取れてない方は、とりあえずO先生に直接メールされて下さい。
UJ病院 泌尿器科
https://uji-hp.or.jp/bumon/urology/
O先生の小線源治療の8月再開については他の患者さんとの繋がりで耳にはしていましたが、治療再開とその詳細（確定的な日等）については、UJ病院のHPに掲載されてからか、あるいは数日後に先生とお会い（受診）するので、その時に確認してから投稿しようかなと思っておりました。
また、O先生の治療を待たれてる方で未だコンタクトが取れてない方は、とりあえずO先生に直接メールされて下さい。
UJ病院 泌尿器科
https://uji-hp.or.jp/bumon/urology/
患者会の方からの報告です
投稿者:ほっかいどう 投稿日:2021/07/01(木) 10:17:52 No.12809
[返信]
宇治病院で岡本先生の診察を受けました。岡本先生は8月2日から宇治病院で小線源治療を開始すると仰いました。喜ばしいです。ついに待ちに待った治療が再開されます。
小線源治療： syousengen.net の
最新情報 2021年6月28日更新 にはこう書かれていました。
O医師の小線源治療について
現在、U病院において新たな小線源治療を開始する予定で、2021年の８月頃の開始を目標に調整しています。具体的な日程については病院からの正式なお知らせをお待ちください。
O医師に治療を受けた人、例えば、野美井さん などもう少し詳しい情報ご存じでしたら、教えてください。
それとも、まだ掲示板などで公開といったことは難しい状況なのでしょうか。
最新情報 2021年6月28日更新 にはこう書かれていました。
O医師の小線源治療について
現在、U病院において新たな小線源治療を開始する予定で、2021年の８月頃の開始を目標に調整しています。具体的な日程については病院からの正式なお知らせをお待ちください。
O医師に治療を受けた人、例えば、野美井さん などもう少し詳しい情報ご存じでしたら、教えてください。
それとも、まだ掲示板などで公開といったことは難しい状況なのでしょうか。
溝上氏が講演で参照した論文は下記のとおりです。
https://www.thelancet.com/journals/lanonc/article/PIIS1470-2045(12)70537-5/fulltext
3週間毎と2週間毎のランダム化比較試験の結果を報告したものです。
同じ著者でQOLに関する論文も書かれています。
https://ascopubs.org/doi/abs/10.1200/jco.2014.32.4_suppl.23
https://www.thelancet.com/journals/lanonc/article/PIIS1470-2045(12)70537-5/fulltext
3週間毎と2週間毎のランダム化比較試験の結果を報告したものです。
同じ著者でQOLに関する論文も書かれています。
https://ascopubs.org/doi/abs/10.1200/jco.2014.32.4_suppl.23