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尿漏れ
投稿者:青年老人 投稿日:2022/06/22(水) 20:03:37 No.13167 [返信]
ご無沙汰しております。青年老人です。
15年ほど前にPSA9.8 GS9 で全摘手術を行い
その際前立腺外浸潤が判明 50グレイのライナックをうけました。
現在PSAは0.040です。
頻尿 尿漏れはあきらめていたのですが
4ケ月前から近くの泌尿器科で治療を始めました。
べオーバ50mgを一日一回服用
2週間に1回ウロマスター
骨盤底筋運動を1日3回行っています。
夜間頻尿はなくなり尿漏れは半分ぐらいになりましたが
なかなかゼロにはなりません。
良い治療法をご存知の方お教えください。
呼吸回復方法!
投稿者:ランナー 投稿日:2022/06/07(火) 22:33:33 No.13165 [返信]
放射線治療39回を受けたせいか、歩くだけで、呼吸が乱れますね!
 皆さんそうでしょうか?

呼吸が少しでも乱れなくなるような方法はあるでしょうか?
ジムでランニングされていらっしゃる方のご意見をお聞きしたいのですが・・・。
◇治療法別 経験者 投稿 リスト
投稿者:Ted 投稿日:2022/06/07(火) 09:53:24 No.13164 [返信]
◇治療法別 経験者 投稿リスト スレッドの更新


◇治療法別 経験者 投稿リスト
happieさんを②小線源単独経験者に追加しました。

By 羊毛、エナガ & Ted
小線源治療の性機能への影響
投稿者: 投稿日:2022/05/22(日) 21:16:59 Home No.13159 [返信]
表題に関してはいままで何回か投稿していいます。

「前立腺癌に対する小線源治療における勃起機能維持率は,これまでのところ他の治療と比較すると良好であるとする報告が多い」ということが書かれています。
https://minds.jcqhc.or.jp/n/med/4/med0131/G0000436/0035

医学的にはいくつか指標があるようで、ここではIIEF-15をあげます。
https://minds.jcqhc.or.jp/n/med/4/med0131/G0000436/0059

本日、少し検索し、以下の論文を見出しましたので、紹介します。
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32893378/

筆頭著者は慶応大の茂田 啓介氏で、48人を対象とした論文です。「術前に補足療法を受けなかった」と書かれていますので、小線源単独治療を受けた患者を対象としたものでしょう。

こう書かれています。

「患者の年齢の中央値は66歳(53~70歳の範囲)、追跡期間の中央値は44ヶ月(36~71ヶ月)であった。IIEF-15 スコアの平均合計値は,ベースラインの 49.9 から 12 ヵ月後には 34.7 に減少したが(P < 0.001),36 ヵ月以内に徐々に横ばいになった.勃起機能の低下は、前立腺ブラキセラピーの36ヵ月後に32人(66.7%)で認められた。」

IIEF-15 スコアの平均合計値が49.9というのは年齢からいって平均なのかどうか私にはわかりません。
261 人中ベースライン時にポテンシャルを有していた患者48人ということなので、選ばれた患者なのでしょう。

昭和グランパきたさん
投稿者:Ted 投稿日:2022/05/21(土) 09:43:08 No.13158 [返信]
直接メールでもお願いしていますが(見ておられない?)、
◇治療法別 経験者 投稿リストスレッドはリストだけのスレッドなので、
エナガさん宛ての投稿はこちらの掲示板(メインスレッド)に移していただけませんか。
念のため
投稿者:羊毛 投稿日:2022/05/20(金) 21:18:01 No.13157 [返信]
亜鉛の過剰摂取も問題があるので、適量は守ってくださいねー。
(前立腺とも関係があるという説も?→調べてみてください)
たつきさんへのアドバイス
投稿者:ヤンバルクイナ 投稿日:2022/05/20(金) 15:56:01 No.13156 [返信]
2年程に、スライサーを使って玉ねぎをスライスしている時に、誤って指を怪我した時の話です。
傷口からの血?が中々止まらなくて焦っていましたが、しばらく指を押さえていたら血が止まりました。
利き腕の指を怪我したので、少なくとも1週間位は不自由するかと覚悟していましたが、何と3日で傷口が塞がって
しまった。それは、僕が摂っている亜鉛と鉄分のサプリの効果だと解りました。その亜鉛のサプリを飲み始めてから
朝立ちの回数がめっきり増えました。その亜鉛のサプリはヨーロッパで生産された物です(Bio-Zink).

13156

13156-2

了解です ありがとうございました
投稿者:昭和グランパきた 投稿日:2022/05/20(金) 12:24:16 No.13155 [返信]
 エナガ様お手数かけてすみません。治療法別投稿者リストも知りませんでした。
 ネットでは様々な情報がありますが、全体像はなかな分かりませんので率直な印象をお聞き
しました。
 いつも貴重な資料をありがとうございます。これからも見させて頂きます。
昭和グランパきた様
投稿者:エナガ 投稿日:2022/05/20(金) 09:58:12 No.13154 [返信]
治療法別 経験者 投稿リストにご質問を書かれていたのでこちらで回答します。

Q:①・・こちらでは手術と小線源(ここではこれだけに絞って)の割合いどの位でしょうか? ・・。

A:表の人数を数えていただければ割合はわかります。大まかに言うと手術(全摘)と小線源単独が同じくらいで、小線源とホルモンや外部照射を組み合わせたものが同程度よりやや多いということになっています。

Q:②・・集計の中に再発事例はどの程度ありますか?

再発を報告された場合は備考欄に書いてありますが、小線源単独ではシゲさんの1件だけですね。
医師への確認が最善手
投稿者:コバトン 投稿日:2022/05/20(金) 08:24:44 No.13153 [返信]
> たつきさん

 同じ治療を受けられたと思われる、米長氏の書籍「癌ノート ~米長流 前立腺癌への最善手
~ (ワニブックスPLUS新書) 新書 に詳しく語らえていたと思います。中古で数百円で売られて
います。

 私は摘出手術を受けましたが、その後の定期検査の際に尿漏れとED関係のコンディションを
主治医から訊かれていました。主治医に訊ねるのが最善手のような気がします。
前立腺がん治療後の性欲
投稿者:たつき 投稿日:2022/05/19(木) 13:23:31 No.13152 [返信]
ご無沙汰しております。こちらの掲示板見るのは久しぶりです、4年前トリモダリテイ(組織内照射、IMRT、)36か月のホルモン注射(ゾナックス)終了して、現在3か月ごとPsAの検査のため通院してます。半年ごと骨粗しょう症予防の点滴してます。4年前から性欲がまったくなくなり、勃起もしません、ホルモン治療の影響と思いますが、最近時々ムラムラするときがあります、当時は性欲などより活きてればよい、男でなくなってもやむを得ないと考えてましたが、この治療をした方で性欲が復活した方はおられるのでしょうか、医師には恥ずかしくて聞けません。いつまでも現役でありたいと思うのはわがままと思いますが。年齢は66歳です。
◇治療法別 経験者 投稿リストの更新
投稿者:Ted 投稿日:2022/05/13(金) 17:53:09 No.13150 [返信]
◇治療法別 経験者 投稿リスト

昭和グランパきたさんを③全摘(ダビンチ等)経験者に追加しました。

By 羊毛、エナガ & Ted

大阪住人齊藤様
投稿者:昭和グランパきた 投稿日:2022/05/12(木) 12:33:39 No.13149 [返信]
 以前どこかのページでコメントされてるのを拝見した方かと思います。
元気な現況と力強い励まし!とても嬉しいです。

 昨日たまたま公民館に寄ったところ、囲碁会があり顔見知りの人がいたので、思い出せない程
久しぶりに碁を打ってきました。始めれば夢中になり、攻めが続かず負けましたが、気がついたら
3時間以上過ぎていました。
 そして気が付いたのは、小用に行ってない事でした。昼食う前から4時間以上でびっくり
当然漏れも感じることもなく、要は他に考える事があれば尿意はギリギリまで感じない事です。

 この2日間 水分(お茶)の量と尿量をデータ化してます。そして頻尿を気にしだしてから、
やたら回数が気になってましたが、それは暇して楽してただけと気づきました。

 ただ、データを取ると面白いです・・後 体重・体調との関連も見ながらです

 10(火)1日中 飲み物 2130cc  排尿 夜まで9回 就寝中3回 朝1=1735cc
  11 (水 牛乳ドリンク含)2090cc              5回    3回  1=1380cc
やはり意識すると結果は違いますね、前の量をみて我慢してみたり、夜間は200cc位で比較的多く
就寝時11:30  1:30  3:30で回数も多いので、これから課題でしょうか?(午後は水分少ないのに)

 齊藤様には毎日有意義にお過ごしで何よりです、そしてその程度は漏れではなく自然現象だと
思います(私も) 〇人生100年時代お互いに頑張りましょう。 ありがとうございました!
  
息が上がる!
投稿者:ランナー 投稿日:2022/05/12(木) 00:10:17 No.13148 [返信]
本日、ジムでピンクレディーの曲を普通に近い感じで踊れるかどうか
試してみました。結果は全然ダメでした。

踊り始めてすぐ息が切れて止めてしまいます。5秒~10秒で止めました

トレッドミルでのランニングでは前を向いて、ひたすら自分のペースで走ればいいので、
踊りとはまた息の切れ具合が違うようです。ピンクレディーの振りは右へ向いたり左に
向いたり、一回転したり、左右に飛び跳ねたり、本当に忙しいです。

ダンスをしている前立腺がん患者の方、息切れはいかがでしょうか?
ダンスはしていなくても、ジムで運動をしている時の息切れは如何ですか?

4月に大学病院で精密検査を行ったところ、広汎性発達障害の診断確定が
出ました。若い頃から、周囲の方の様に仕事の理解がいたるところで出来なかったので
おかしいとは思っておりました。

テストを4つのカテゴリーで点数を付けるのですが、二つは平均よりも20点ほど低い
とのこと、しかし、他の二つは物凄く点数が高く、東大レベルと言われました。こんな
高い点数は今まで見たことがありませんとも。

我ながら、驚いたところです。

もうすぐ、このサイトも終了となるのでしょうか?
昭和グランパきた
投稿者:山川 投稿日:2022/05/11(水) 21:38:12 No.13147 [返信]
大阪住人齊藤です。
 私もグランパパです。77歳9か月で全摘手術を受け、現在4年半を経過して再発の
気配はありません。PSA12,T2N0Moでしたが、尿漏れは現在82歳でも少しはあります。
手術後尿パッドをつけつけながら大峯山奥駈道を120kmを11日間かけて歩きました。
 現在も少しある尿漏れが前立腺摘出の影響かそれとも高齢化による自然現象なのかはわかりません。
 尿漏れはないよりましなので、気にしないで現場での仕事を続けています。残念ながら
何分高齢者依存の社会になったようで御奮闘を祈ります。山修行、サイクルや野良仕事では
尿漏れの心配はありません。出ないよりは出るほうがいいです。 水は飲んだほうがいいです。高齢者は、代謝能力や環境変化に対応する能力が衰えますので、我慢するのは危険です。水を飲まなくても平気なようになるのでやたらに水を控えるのは逆に危険です。
 お酒に関してですが、飲める人は飲んだほうが良いということを私の先生が教えてくれました。飲めない人がのむと害になるけど飲める人は飲んだほうが良いです。私の場合は、
手術の前日まで飲み、退院当日は帰宅後乾杯しました。入院されて、しばらく休酒ができた
とのとでこの先長生きされそうです。ともあれ、名医のもとでの手術おめでとうございます。 尿漏れがいいのか、それとも漏れない方がよいのか、現役で働いている方たちに
とってはないほうがいいのは当たり前でしょう。 しかし長生きするためにはある方が
よいのだと思います。 排尿量とPsaを気にしても、所詮、寿命は決まっているので
もちどうやってQOLを上げるかが高齢者がん持ち老人の課題だと思います。
 私の場合ですが、骨盤底筋体操はやくにたちませんでした。手術の後病院ないを
毎日5000以上を点滴ボトルを持ちながら歩きました。
  高齢者の生き残り組は100年前のクラシックカーのようなもので動かしていないと
とまってしまいます。診断データに振り回されないでマイペースで頑張るしかないようです
kimimiki様ありがとう
投稿者:昭和グランパきた 投稿日:2022/05/10(火) 07:05:07 No.13146 [返信]
 ご心配いただきまして感謝してます。

 退院して排尿の記録を付ける予定で、推移の表も作ったのですが3g程度で括約筋も以前と
変わらない感じなので、記録もせず 養生の意味で思い切り甘やかしてきました。

 ただ寝るのも早いせいか、頻尿で1.5ー3時間おきに100cc位でしょうか?~昼間 好きな
茶をがぶ飲みしたのが、横になって血液中のが出るんでしょうね。

 昨夜は夜中、排尿時の水を飲まなかったら時間も伸びました。
 今度そんな視点で、飲む量と回数、そして体調を確認していきたいと思ってます。

 昔ながらの「ひもの」が好きなので、きっと食べ物もあるでしょう。術前酒飲んだ時は三回
位でした(焼酎一合ちょい) 〇「しぼむ」のも困るので真面目にやりますよ!

 なお ご指摘の運動もはじめています。 有難うございました!
昭和グランパきたさん
投稿者:kimimiki 投稿日:2022/05/09(月) 14:29:28 No.13145 [返信]
骨盤底筋群トレーニングで7割くらいの人に効果が出ると言われています。
そろそろではなくて
速やかに骨盤底筋体操を始める様にしたらいかがでしょうか。
どうぞお大事になさってくださいませ。
結局落ち着くとこへ落ち着き 結果OK
投稿者:昭和グランパきた 投稿日:2022/05/09(月) 12:07:19 No.13144 [返信]
  眞様
 たくさんの情報・ご自身の生検からの記録見させていただきました。ありがとうございます。
 私はPSAなるもの知ってからも一年あまり、告知からもわずかの時間ですので、タイトルのように手術への気持ちが勝っていたかも知れません。
 ただ、もし 今 親族や友人に前立腺ガンに、治療法を相談されたら、どれか?答えられないでしょう・・告知の先生方がそうであるように(意味は違っても)

 ロボット手術の著書ですが2019年ですから改訂版でしょうか?ブログにある川島清隆先生の手術の動画もとても印象的でした。
二択だった、小線源治療も主治医にも聞けましたが、セカンドオピニオンしたら結果違ったかもしれません・・しかし違和感は残るとの(思い込み)は消えませんでした。 (小線源受けれた方への失礼はお詫びします)

 現在の症状ですが、体力復調の段階・排尿と便と男性機能の神経の調整が混線してるみたいで、痛みではないですが尿意や便意が強く、時にくすぐったい感じ。
 尿漏れは意識するほど無く 朝10ccパットが3g程度重くなった程度、今までのブリーフの湿り具合と同じくらい!(ガスの出る時注意しないと極小)

 それと、入院時は200ccだった尿が、今130位で夜中3回も行くので、そろそろ骨盤体操や尿道運動はじめようと思ってます・・甘やかしすぎ!

 再発率については、面談では聞いてませんが、著書や治療別各種データでおおよそ承知してます・・そして今度の病理検査の結果なども楽観していません。
結果の後もそれなりに考えてますが  又相談することがありましたらよろしくお願いします。
「ロボット手術」で完治を目指す
投稿者: 投稿日:2022/05/08(日) 11:52:52 Home No.13143 [返信]
昭和グランパきた さん
私のいささか不躾な質問に丁寧にお答えいただき、ありがとうございます。

2013年に77歳で高校の先輩である北村総一朗さんが全摘手術をしたというニュース、少し驚いたのですが、いまでは高齢でも特に手術問題ないのですね。北村さんはその後、活躍されているので、手術を選択されたのはよかったといえます。
ひげの父さんはコメントの投稿をされています。
https://sen-you.boy.jp/bbs/main/?res=3741

昭和グランパきた さんが示されているロボット手術の本は読んでないのですが、その前の著書は読み、ブログに書きました。
大堀理『前立腺がんは「ロボット手術」で完治を目指す!』

また、著者は米国でノモグラムの開発に関与したということです。

著者の名前「理」は「まこと」とよむのですね。私のハンドル名の読み方と同じです。

上記の本は私のすんでいる市の図書館にはなく、相互貸借制度を利用して他市の図書館より借り出してよみました。

昭和グランパきた さんのあげられている本も市内の図書館には同じくありませんが、さすがに相互貸借制度を利用して借りて読もうとは現在は思いません。

昭和グランパきた さん
手術前にPSA非再発率などどの程度かということはいわれていますか。
眞様 メールありがとうございます。
投稿者:昭和グランパきた 投稿日:2022/05/07(土) 16:44:24 No.13142 [返信]
返信・そして つたない動画もご覧いただきありがとうございます。 項目別に説明いたします。

昭和グランパきた さん
Q①「当時は小線源か手術の二択で、先ず手術の相談からとなりました。」と書かれていて、手術のセカンドオピニオンは受けたが、
小線源は受けなかったということでしょうか。
 昭和グランパきた さんはセカンドオピニオンを受けることなく小線源治療を治療の対象外とされたのでしょうか。

A①T2aM0N0 グリーソンスコア3+4=7の判明は1/27でした。(12本中1本陽性)
病院は大きな独立行政法人、前立腺はロボット手術なし年6回ほど手術、放射線はIMRTだけでした。主治医は親切でしたが、健康とは言え79歳ではおのずから
治療法は決まる感じがしたので、二週間の猶予をもらい、電話・メールでセカンドオピニオンを探しました。
地の便で、〇埼玉医大国際医療センター(小線源)〇最新治療で?がん医療センター東病院(陽子線)〇そしてロボット手術の実績でお世話になった病院でした
はじめの二つは電話、手術はメールで状況をたずねたのですが、調べるうち尿を200cc溜めての治療は?無理そうなので陽子線は×。残り二択のうちメールの内容で手術を先に相談することに決めました。

{メール要約}当院では75-80歳の方も、重度の心臓病や糖尿病がなければ、手術を実施、術中・術後も何の問題なし、最近81-85歳の方のご希望も多く、
過去約10名実施しましたが、これも、問題なく経過・・・
{そして} 従来、開腹手術では出血も多く、75歳までが一般的でしたが、ロボット手術になってから出血も極めて少(輸血率1%以下)尿失禁の結果も極めて良好
●〇 以上は 保存返信メールの要約ですの取り扱いにご注意下さい。(著書ではもっと簡単にふれてます)〇

メール受け取ったときは、その自信と力強さに驚くと同時に感動したものです・・そしてセカンドオピニオンをお願いして、主治医とも相談、手術に至りました。
と言うことで小線源は消えましたが、手術一週間前まで気持ちは「ゆれて」ました まだ間に合うって! 結果は良かったですけど!

Q②動画を拝見すると信頼できる医師にであったということがわかりました。

A②入院のおり、妻があいさつだけさせて欲しいと受付にお願いしたら、手術中とのことで諦めてたら暫くして、手術着のまま待合室に
ひょっこり顔出してくれ妻からもお願いできました。院長室かと思ったのですが、現場の似合う気さくな先生で相方も安心して入院できました。

Q③以下の動画には上記の動画で示された以外の本が紹介されていました。
 『前立腺ガン 最善医療のすすめ』がみえました。私はこの本に対して細かい部分を論ったブログ記事を書いています。

A③経験された沢山の動画と、お医者さんの解説、テレビでのYouTubeも深夜まで夢中でみてました。
その中でも、この掲示板での投稿、腺友クラブのセミナー・体験談には力づけられました。 ガンは強敵です!どれを見ても!
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