はじめて投稿します。
ダビンチ手術をうけて退院後3か月近くになるのですが、尿漏れが改善しません。
1.就寝中ですが1～2時間毎に2~4回位起きてトイレに立ち各回100～150cc排尿します。就寝中については、頻回起きと、各回の尿量が少なさ(150cc以下)が改善されません。。
2.起きている時ですが、尿がたまらず何回トイレに立っても尿がでません。紙おむつと尿とりパッドを使用しており、尿漏れは1日150~400gです。起きている時は尿がでる感覚がなく垂れ流し状態と思われます。(例外的に起きている時でも、椅子に座り姿勢に気を付け失禁を避けると、2時間後トイレで30~50cc位トイレで排尿できることがありますがあくまで例外です。) 起きている時の尿漏れが改善されないことが問題です。
退院後3か月近くたちますが、このような状態から改善の方向に進むものなのでしょうか。
ダビンチ手術をうけて退院後3か月近くになるのですが、尿漏れが改善しません。
1.就寝中ですが1～2時間毎に2~4回位起きてトイレに立ち各回100～150cc排尿します。就寝中については、頻回起きと、各回の尿量が少なさ(150cc以下)が改善されません。。
2.起きている時ですが、尿がたまらず何回トイレに立っても尿がでません。紙おむつと尿とりパッドを使用しており、尿漏れは1日150~400gです。起きている時は尿がでる感覚がなく垂れ流し状態と思われます。(例外的に起きている時でも、椅子に座り姿勢に気を付け失禁を避けると、2時間後トイレで30~50cc位トイレで排尿できることがありますがあくまで例外です。) 起きている時の尿漏れが改善されないことが問題です。
退院後3か月近くたちますが、このような状態から改善の方向に進むものなのでしょうか。
貴重なデータ情報の提供ありがとうございます。私は前立腺がんに対する知識が薄いため、治療法について
アレが良い、コレが良い的な状態で脳がフラフラしています。
みなさま方の投稿メールを、読ませて頂き知識向上に努めて行きます。これからも、アドバイスをよろしくお願いします。
アレが良い、コレが良い的な状態で脳がフラフラしています。
みなさま方の投稿メールを、読ませて頂き知識向上に努めて行きます。これからも、アドバイスをよろしくお願いします。
羊毛さんとは長いお付き合いがあります。
心の優しい楽しい方です。
冒頭の言葉は
クマモン村さんを誹謗中傷しているのではないと思いますよ。
病院によって病期が違う事に
驚かれているのではと思っています。
心の優しい楽しい方です。
冒頭の言葉は
クマモン村さんを誹謗中傷しているのではないと思いますよ。
病院によって病期が違う事に
驚かれているのではと思っています。
Re: 小線源(LDR)
投稿者:眞 投稿日:2020/09/21(月) 17:14:49 No.12293
[返信]
edo さんの9月20日の投稿よりlow-dose-rate (LDR) brachytherapy 経験者の方が返信され、edo さんもサード オピニオンをうけるということで、ことさら、IMRT経験者の私が投稿する意味あいはないかと思いますが、いままで調べた情報がありますので書きます。
edo さんはPSA 20、GS 4+4、病期 T3aN0M0 とのことです。
これはNCCN リスク分類ではリスク因子２つある高リスクです。
PSAに関してはNCCN ガイドライン 2019年 第4版 2019年8月19日のPROS－２には高リスクの定義として"PSA > 20"と書かれていますのでほぼリスク因子が3つとも該当するといっていいかもしれません。
私はPSA非再発率に関して論文を調べサイトで表形式で掲載しています。
http://flot.blue.coocan.jp/cure/memo/outcome3.html
この中で高リスクで患者属性が明記されている論文について表形式でまとめたものが以下のページ
高リスク患者特性その３
高リスクで小線源治療を実施している病院においても必ずしもT3の患者が多かったとはいえません。この表でネットでS大学M医師の論文について少し補足します。こう書かれています。
高リスクに分類される要因として、PSA≧20ng/dlが36.8%、Gleason Scoreが8～10は74.8%、 ≧T3 は15.8％で、2つ以上の高リスク因子を持つ症例は23.2%、すべてが高リスク因子の症例は5.3%であった。
症例数は95人、病院はS大KT病院
サイトの紹介記事は以下のとおり。
http://flot.blue.coocan.jp/cure/Trimodality.html
と長々書きましたが、高リスク因子３の患者も治療した実績ありますので、第4番目のセカンド オピニオンの病院の候補のひとつになるかなと思い投稿しました。
edo さんはPSA 20、GS 4+4、病期 T3aN0M0 とのことです。
これはNCCN リスク分類ではリスク因子２つある高リスクです。
PSAに関してはNCCN ガイドライン 2019年 第4版 2019年8月19日のPROS－２には高リスクの定義として"PSA > 20"と書かれていますのでほぼリスク因子が3つとも該当するといっていいかもしれません。
私はPSA非再発率に関して論文を調べサイトで表形式で掲載しています。
http://flot.blue.coocan.jp/cure/memo/outcome3.html
この中で高リスクで患者属性が明記されている論文について表形式でまとめたものが以下のページ
高リスク患者特性その３
高リスクで小線源治療を実施している病院においても必ずしもT3の患者が多かったとはいえません。この表でネットでS大学M医師の論文について少し補足します。こう書かれています。
高リスクに分類される要因として、PSA≧20ng/dlが36.8%、Gleason Scoreが8～10は74.8%、 ≧T3 は15.8％で、2つ以上の高リスク因子を持つ症例は23.2%、すべてが高リスク因子の症例は5.3%であった。
症例数は95人、病院はS大KT病院
サイトの紹介記事は以下のとおり。
http://flot.blue.coocan.jp/cure/Trimodality.html
と長々書きましたが、高リスク因子３の患者も治療した実績ありますので、第4番目のセカンド オピニオンの病院の候補のひとつになるかなと思い投稿しました。
Alles ｇut様
投稿者:edo 投稿日:2020/09/21(月) 16:36:09 No.12292
[返信]
edoです。
私の病期(ステージ)は、T3aN0M0で被膜外に広がっているとの診断でした。
添付URLのがん?プラス資料ありがとうございました。大変勉強になりました。
私の病期(ステージ)は、T3aN0M0で被膜外に広がっているとの診断でした。
添付URLのがん?プラス資料ありがとうございました。大変勉強になりました。
始めてメール差し上げます。
あなたのメール文読ませて頂きましたが、あまりにも酷い文で驚きました。
こんな方はこの世に存在される方ですか？こちらの事情も分からないのに言いたい放題は止めてください。こんな事を書かれても前立腺癌が酷くなるばかりですよ。
クマモン村
肥後もっこすの６７才
あなたのメール文読ませて頂きましたが、あまりにも酷い文で驚きました。
こんな方はこの世に存在される方ですか？こちらの事情も分からないのに言いたい放題は止めてください。こんな事を書かれても前立腺癌が酷くなるばかりですよ。
クマモン村
肥後もっこすの６７才
レレレの通行人様
多分メールアドレスを替えたからでしょう？
前のメールアドレスは仕事で使っておりますので替えさせて頂きました。
宜しくお願い致します。
クマモン村
多分メールアドレスを替えたからでしょう？
前のメールアドレスは仕事で使っておりますので替えさせて頂きました。
宜しくお願い致します。
クマモン村
眞様
パソコンもメールも最近覚えたばかりで何も分からずご迷惑をお掛け致しました事をお詫び申し上げます。少ない年金暮らしで仕事をしなければ食べて行けずメールを見るのが遅くなりこのメール文もやっとの事で書いております。
腺友ネットも見る暇がなかったのです。１５日の投稿メールも大変な思いで書きました。それでお返事が遅くなり今日に至ったことをお詫び申し上げます。
有難いご意見、投稿のまとめをして頂き有難う御座いました。
グリーンスコアは一番高い値を出されているのですね。知りませんでした。今、分かりました。
主治医のＨＲ病院の老先生からＣＨ病院を紹介されこの病院で切除してきなさいと言われて私は何も分からず軽く考えて行きましたが切除するのが怖くなり止めました。
４年前ＳＫ病院病院の放射腺科に行って待合所で待っていると患者さんがおられてその方に私が
放射線はどんなですか？と尋ねましたところその方は手を横に振られましたのでこれはしない方が良いと判断してしませんでした。
ＳＫ病院がＧＳを教えてくれないのは私にも分かりません。
放射線の治療についての知識がなくして良いのかして悪いのか分からずしませんでした。
良く考えてサインをしないと知識が無いのでその後どうなろうと自分の責任になります。
正確な情報が欲しくてこのクラブに入りました。
ＫＭ病院のＴ３ａはＭＲＩの結果ではないと思います。以前の資料をみて言われたのだと思います。
私の主治医はＨＲ病院、ＫＮ病院です。
私が調べた結果私もＩＭＲＴ（ＩＧＲＴ）が良いと思います。
色々と、時系列で
纏めて頂き有難う御座いました。
クマモン村 年齢６７才
パソコンもメールも最近覚えたばかりで何も分からずご迷惑をお掛け致しました事をお詫び申し上げます。少ない年金暮らしで仕事をしなければ食べて行けずメールを見るのが遅くなりこのメール文もやっとの事で書いております。
腺友ネットも見る暇がなかったのです。１５日の投稿メールも大変な思いで書きました。それでお返事が遅くなり今日に至ったことをお詫び申し上げます。
有難いご意見、投稿のまとめをして頂き有難う御座いました。
グリーンスコアは一番高い値を出されているのですね。知りませんでした。今、分かりました。
主治医のＨＲ病院の老先生からＣＨ病院を紹介されこの病院で切除してきなさいと言われて私は何も分からず軽く考えて行きましたが切除するのが怖くなり止めました。
４年前ＳＫ病院病院の放射腺科に行って待合所で待っていると患者さんがおられてその方に私が
放射線はどんなですか？と尋ねましたところその方は手を横に振られましたのでこれはしない方が良いと判断してしませんでした。
ＳＫ病院がＧＳを教えてくれないのは私にも分かりません。
放射線の治療についての知識がなくして良いのかして悪いのか分からずしませんでした。
良く考えてサインをしないと知識が無いのでその後どうなろうと自分の責任になります。
正確な情報が欲しくてこのクラブに入りました。
ＫＭ病院のＴ３ａはＭＲＩの結果ではないと思います。以前の資料をみて言われたのだと思います。
私の主治医はＨＲ病院、ＫＮ病院です。
私が調べた結果私もＩＭＲＴ（ＩＧＲＴ）が良いと思います。
色々と、時系列で
纏めて頂き有難う御座いました。
クマモン村 年齢６７才
若輩者K様は、私とPSA・Gs・病期(ステージ)の数値はニアリですけど、小線源(LDR)施行が出来たのは、被膜外浸潤が無いか、有っても一部分のみでしたのでしょうね。
治療法別体験者投稿 検索
投稿者:Ted 投稿日:2020/09/21(月) 11:50:15 No.12287
[返信]
山川さん 眞さん SANZOKUさん
治療法を求めてこの掲示板に来られる方がいます。
多くの投稿から治療法別に体験者の投稿が
見れると良いのではと以前から思っています。
今例えば「トリモダリティ」と検索するとヒット数が多く、
治療された方の投稿が選別されません。
「治療法＋体験者」を一覧にすることで検索が便利になると思うのです。
小線源単独は一覧表を作っていますので体験者のハンドルネーム検索で投稿も
病状説明・自己紹介スレッドも読めます。
小線源単独リスト
「治療法＋体験者」一覧ですが、手始めは治療法別に体験者の羅列からかなと思います。
この方法が奏功すれば小線源単独リストのような形式にして掲示板内のどこかに
置けたら良いなとも思いますが。
勝手に、
・全摘 … 山川さん
・外部照射 … 眞さん
・トリモダリティ … SANZOKUさん
・〇〇〇
あたりにお願いできないものかと思っています。
<m(__)m>
如何でしょうか？
治療法を求めてこの掲示板に来られる方がいます。
多くの投稿から治療法別に体験者の投稿が
見れると良いのではと以前から思っています。
今例えば「トリモダリティ」と検索するとヒット数が多く、
治療された方の投稿が選別されません。
「治療法＋体験者」を一覧にすることで検索が便利になると思うのです。
小線源単独は一覧表を作っていますので体験者のハンドルネーム検索で投稿も
病状説明・自己紹介スレッドも読めます。
小線源単独リスト
「治療法＋体験者」一覧ですが、手始めは治療法別に体験者の羅列からかなと思います。
この方法が奏功すれば小線源単独リストのような形式にして掲示板内のどこかに
置けたら良いなとも思いますが。
勝手に、
・全摘 … 山川さん
・外部照射 … 眞さん
・トリモダリティ … SANZOKUさん
・〇〇〇
あたりにお願いできないものかと思っています。
<m(__)m>
如何でしょうか？
投稿者：Ted 様
本日始めてメールを見ました。
仕事が忙しくて見る暇がなくご返信が遅くなりました事をお詫び申し上げます。
始めて入会して初めて投稿させて頂きましたがまだ何にも分からない状態です。
初めてなので何も分からずＴｅｄ様良く分かりました。参考になりました。誠に有難う御座いました。
クマモン村
本日始めてメールを見ました。
仕事が忙しくて見る暇がなくご返信が遅くなりました事をお詫び申し上げます。
始めて入会して初めて投稿させて頂きましたがまだ何にも分からない状態です。
初めてなので何も分からずＴｅｄ様良く分かりました。参考になりました。誠に有難う御座いました。
クマモン村
ランナー様
本日始めてメールを見ました。
仕事が忙しくて見る暇がなくご返信が遅くなりました事をお詫び申し上げます。
始めて入会して初めて投稿させて頂きましたがまだ何にも分からない状態です。
レーザー治療とか、摘出手術とかをする前に一筆サインしたら自分の責任になります。
よく考えてしようと思います。今は皆さんのご意見などを聞き病気の事を調べてみようと思っています
私の考えでホルモン療法は気分が悪くなるので止めています。
飲んだほが良いか飲まない方が良いかまだはっきりした事は分かっていませんので私は飲みません。
ご意見有難う御座いました。
クマモン村 ６７才
本日始めてメールを見ました。
仕事が忙しくて見る暇がなくご返信が遅くなりました事をお詫び申し上げます。
始めて入会して初めて投稿させて頂きましたがまだ何にも分からない状態です。
レーザー治療とか、摘出手術とかをする前に一筆サインしたら自分の責任になります。
よく考えてしようと思います。今は皆さんのご意見などを聞き病気の事を調べてみようと思っています
私の考えでホルモン療法は気分が悪くなるので止めています。
飲んだほが良いか飲まない方が良いかまだはっきりした事は分かっていませんので私は飲みません。
ご意見有難う御座いました。
クマモン村 ６７才
支離滅裂 投稿者：kimimiki 投稿日：2020/09/15(火) 16:06:09
クマモン村さん
ご投稿を何度も読み返しました。
病院によってここまで病期が違う投稿は初めてです。
支離滅裂ですね。
治療実績の有る病院を調べて検査の受けなおしをお勧めします。
kimimiki様
本日始めてメールを見ました。
仕事が忙しくて見る暇がなくご返信が遅くなりました事をお詫び申し上げます。
始めて入会して初めて投稿させて頂きましたがまだ何にも分からない状態です。
何処の病院もはっきりとした事を言ってくれずに困っています。
レーザー治療とか、摘出手術とかをする前に一筆サインしたら自分の責任になります。
よく考えてしようと思います。今は皆さんのご意見などを聞き病気の事を調べてみようと思っています。
ご意見有難う御座いました。
クマモン村 ６７才
クマモン村さん
ご投稿を何度も読み返しました。
病院によってここまで病期が違う投稿は初めてです。
支離滅裂ですね。
治療実績の有る病院を調べて検査の受けなおしをお勧めします。
kimimiki様
本日始めてメールを見ました。
仕事が忙しくて見る暇がなくご返信が遅くなりました事をお詫び申し上げます。
始めて入会して初めて投稿させて頂きましたがまだ何にも分からない状態です。
何処の病院もはっきりとした事を言ってくれずに困っています。
レーザー治療とか、摘出手術とかをする前に一筆サインしたら自分の責任になります。
よく考えてしようと思います。今は皆さんのご意見などを聞き病気の事を調べてみようと思っています。
ご意見有難う御座いました。
クマモン村 ６７才
edo様
小線源は永久に埋め込むカプセルしか理解できていませんでした。
主治医の説明では夫の癌には300本くらいカプセルを埋め込まないといけないと言われました。
それを聞いて、そんな数を埋め込む自体不可能で、
「無理な事をしようとしてるんですよ」と言われてるのだと思いました。
素人考えだとedo様の数値ならLDRが受けられるのでは？と思ってしまいます。
そんな単純な事ではないにしろ、ご自身が納得出来る治療が受けられるようになれば良いですね。
山川様
ニラの花真っ白で可愛いですね。
患者ではありませんが綺麗な花にいつも以上に癒されます。
小線源は永久に埋め込むカプセルしか理解できていませんでした。
主治医の説明では夫の癌には300本くらいカプセルを埋め込まないといけないと言われました。
それを聞いて、そんな数を埋め込む自体不可能で、
「無理な事をしようとしてるんですよ」と言われてるのだと思いました。
素人考えだとedo様の数値ならLDRが受けられるのでは？と思ってしまいます。
そんな単純な事ではないにしろ、ご自身が納得出来る治療が受けられるようになれば良いですね。
山川様
ニラの花真っ白で可愛いですね。
患者ではありませんが綺麗な花にいつも以上に癒されます。
T3aN0M0での全摘手術から3年経過、勝手監視療法開始から6年経過、5日前の定期検査でのPSAレベルは検出限界以下（<0.008)でした。80を超えたにもかかわらず、人生の雑念や
妄想は尽きることなし。女性への関心も減らないのは、抗ホルモン治療ゼロのためらしいです。主治医の先生は、再発のリスクはゼロではないとの一点ばりで、どこかにがん細胞が寝ている可能性はありますとのこと。理屈ではわかるけで、いくつになってもひやひやの感はぬぐえません。私が、放射線療法を回避した最大の理由は、ホルモン投与による筋力低下や無気力化などの副作用でした。リスクとQOL（残りの人生の快適さ）を天秤にかけての決断です。人生を今更欲張る歳ではないと思いつつ、山修行をできない憂さを畑仕事で癒しています。にらの花が咲いていました。命のたくましさ美しさに、元気づけられます。 治療法や、お医者さん選びに悩みましたが、結局のところ、自ら選んだ道が
間違っていなかったと思うしかありません。
、
妄想は尽きることなし。女性への関心も減らないのは、抗ホルモン治療ゼロのためらしいです。主治医の先生は、再発のリスクはゼロではないとの一点ばりで、どこかにがん細胞が寝ている可能性はありますとのこと。理屈ではわかるけで、いくつになってもひやひやの感はぬぐえません。私が、放射線療法を回避した最大の理由は、ホルモン投与による筋力低下や無気力化などの副作用でした。リスクとQOL（残りの人生の快適さ）を天秤にかけての決断です。人生を今更欲張る歳ではないと思いつつ、山修行をできない憂さを畑仕事で癒しています。にらの花が咲いていました。命のたくましさ美しさに、元気づけられます。 治療法や、お医者さん選びに悩みましたが、結局のところ、自ら選んだ道が
間違っていなかったと思うしかありません。
、
各数値については、先程記述しましたけど、年齢は67歳です。私は小線源でも
LDRを希望していますが、今度サードオピニオンでも駄目との判定になったら
HDR(高線量率小線源)治療にするべきかと思っています。
LDRを希望していますが、今度サードオピニオンでも駄目との判定になったら
HDR(高線量率小線源)治療にするべきかと思っています。
古羊様、羊毛様、若輩者K様、Alles ｇut様
投稿者:edo 投稿日:2020/09/20(日) 18:27:15 No.12279
[返信]
情報提供及びご教示ありがとうございます。
私の投稿不足と間違いを訂正します。小線源(LDM)⇒（LDR）です。また、病期のTNM分類はT3aN0M0で被膜外浸潤なので、LDRは出来ないと、２ヶ所の大病院から言われました。
私の投稿不足と間違いを訂正します。小線源(LDM)⇒（LDR）です。また、病期のTNM分類はT3aN0M0で被膜外浸潤なので、LDRは出来ないと、２ヶ所の大病院から言われました。
大変参考になるblogをご紹介頂き有り難うございます。
古い日記から少しずつ読ませて頂いています。
ブログ主様がセカンドオピニオンを申し出られた時のお辛い体験を知り、本当に心が痛みました。
夫の主治医からはこの状態で小線源を勧める医師はいないし、
いたとしたらそんな医者は信頼出来ないがそれでもと言うなら受ければ良いと
言われていますので、悪い状況なのは解っていますが
セカンドオピニオンを受けずに後悔するよりは・・と考えますので、
不安はありますが心して申し出ようと思います。
セカンドオピニオンを受けることが出来るだけでも希望が持てています。
年寄りには少し距離を感じますがお話を伺って来ようと思います。
因みに病院は京都のU市です。
古い日記から少しずつ読ませて頂いています。
ブログ主様がセカンドオピニオンを申し出られた時のお辛い体験を知り、本当に心が痛みました。
夫の主治医からはこの状態で小線源を勧める医師はいないし、
いたとしたらそんな医者は信頼出来ないがそれでもと言うなら受ければ良いと
言われていますので、悪い状況なのは解っていますが
セカンドオピニオンを受けずに後悔するよりは・・と考えますので、
不安はありますが心して申し出ようと思います。
セカンドオピニオンを受けることが出来るだけでも希望が持てています。
年寄りには少し距離を感じますがお話を伺って来ようと思います。
因みに病院は京都のU市です。
私も７月に前立腺癌の確定診断を受け、色々調べているところです。
edoさん、主治医から被膜外浸潤があるのでとのことですが、T3aかつ被膜外浸潤ありなのでしょうか？
＊＊＊
下記URLの
「東京医療センターでは高リスクも治療の対象に」の部分に下記記述があります。
対象となるのは癌が前立腺内にとどまっていて転移、浸潤がないこと
小線源療法で完治する可能性があるかどうか、検査結果に基づいて判断することになります。とくにMRI、CT、骨シンチグラフィなどの画像検査で、ほかの臓器への転移や前立腺の被膜外へ浸潤がないかを確認することが大切です。転移や大きな浸潤がある場合、小線源療法で治療することはできません。
小線源療法で治療できるのは、病期（ステージ）でいうとT1c～T3aまでです。
＊＊＊
・T3a:被膜を超えて進展
であれば小線源対象となるよう思えますが、
・前立腺の被膜外へ浸潤もであれば小線源対象外のように思えます。
そもそも「被膜を超えて進展」と「被膜外へ浸潤」とは違うことをなのでしょうか？
どなたかご教示頂けると幸いです。
edoさん、主治医から被膜外浸潤があるのでとのことですが、T3aかつ被膜外浸潤ありなのでしょうか？
＊＊＊
下記URLの
「東京医療センターでは高リスクも治療の対象に」の部分に下記記述があります。
対象となるのは癌が前立腺内にとどまっていて転移、浸潤がないこと
小線源療法で完治する可能性があるかどうか、検査結果に基づいて判断することになります。とくにMRI、CT、骨シンチグラフィなどの画像検査で、ほかの臓器への転移や前立腺の被膜外へ浸潤がないかを確認することが大切です。転移や大きな浸潤がある場合、小線源療法で治療することはできません。
小線源療法で治療できるのは、病期（ステージ）でいうとT1c～T3aまでです。
＊＊＊
・T3a:被膜を超えて進展
であれば小線源対象となるよう思えますが、
・前立腺の被膜外へ浸潤もであれば小線源対象外のように思えます。
そもそも「被膜を超えて進展」と「被膜外へ浸潤」とは違うことをなのでしょうか？
どなたかご教示頂けると幸いです。
> 古羊さん
はじめまして。
ご主人と略同じ年齢、病の進行も略同じ方の奥様が運用しているブログです。
http://blog.livedoor.jp/will0214/
初めの病院はダメポで、次の病院での治療が成功しているようです。
前立腺がんを告知された頃（5-6年前？）の日記が参考になると思います。
はじめまして。
ご主人と略同じ年齢、病の進行も略同じ方の奥様が運用しているブログです。
http://blog.livedoor.jp/will0214/
初めの病院はダメポで、次の病院での治療が成功しているようです。
前立腺がんを告知された頃（5-6年前？）の日記が参考になると思います。