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眞さん、有難う
投稿者:コバトン 投稿日:2018/03/08(木) 11:44:18 Home No.9777 [返信]
>眞さん
この記事を読みたくて図書館に行きましたが、購読書はサンデー毎日でした。
表の作成は大変だったと思います。本対応、有難うございました。
http://pros-can.net/04/frame4.html

ロボット手術は、ロボット支援腹腔鏡下手術と理解しています。
患者側は、ロボット自体の問題なのか、腹腔鏡下手術の問題なのかを明確にして議論しないと、その問題が不明確になってしまうような気がしています。

Takuさん
投稿者:kimimiki 投稿日:2018/03/08(木) 10:21:18 No.9776 [返信]
はじめまして
Neoさんのご投稿の通りだと思います。
高齢者の場合 手術は身体に負担が大きく
麻酔の副作用で 認知症になる可能性も心配です。
幸い お元気そうなので
治療を理解している場合は 放射線治療が受けられます。

聴力が弱くなっている場合は
正しく聞き取れないと 医師に認知症と間違われます。
現在は 簡単で性能の良い補聴器が出回っています。
装着すると 気分も明るくなって会話が弾むと思います。
どうぞ お大事に なさってくださいませ。
Re: 超高齢で初診
投稿者:Neo 投稿日:2018/03/08(木) 00:45:36 No.9775 [返信]
>Takuさん
私自身は、若年性ハイリスクなので全然違っているのですが、生検を受けないと実際癌なのか、悪性度がどれくらいなのか分からないので対策が立てづらいです。また、生検して癌でしたら確定後に画像診断(骨シンチ、造影Ct)になるかとは思いますが、どの治療をすれば良いか検討し易いです。

>硬結あり
なので、病院の方は癌の可能性を考えているのかもしれません。

また経過観察をするにしてもMRIは受けても良いのではないかと思います。MRIでも癌らしき物の大きさが分かるかと思います。広がっているとのんびりはしていられないと判断出来ます。(癌かの確定するには生検が必要かと思いますが・・・。)

一般論ですが高齢ですと、体に負担が大きくなる手術を回避する方向が多いのではないかと思います。

生検をせずに経過観察でPSAがジリジリ上がっていくので、ホルモン療法でPSAを下げ続けるとかも治療の一つかもしれませんが・・・。

標準的な情報とすると、"前立腺癌 ガイドライン"で検索すると出てくるような
http://www.jsco-cpg.jp/guideline/26.html
とか
http://www.urol.or.jp/info/guideline/data/23_prostatic_cancer_2016.pdf
ぐらいかと思います。最新とか攻めた内容では無いかと思いますが。
ロボット手術
投稿者:けん 投稿日:2018/03/08(木) 00:29:42 No.9774 [返信]
眞さん
手術=ロボット手術の時代ですね。
患者目線では、あえて開腹手術を選ぶ理由もないので、とくに気にはなりません。まぁ、そんなものかな…と。

ただ、初期投資のみならずランニングコストがかなり掛かるらしくて、病院経営的にはあまり美味しくないという話も、聞いたことがあります。鉗子類一式が、すべて使い捨てなんだとか。
メーカーの一人勝ちかもしれません。
ちなみに、今はお隣の韓国でこぞって導入しているようです。
超高齢で初診
投稿者:Taku 投稿日:2018/03/07(水) 22:04:14 No.9773 [返信]
初めまして。   いきなりですが主人(82歳)のことで教えていただきたいのです。
  まあ健康体で昨年末に高齢者検診の時  尿潜血があって泌尿器科受診を勧められていました。
  2月28日 軽い気持ちで近くの総合病院で診察してもらった結果です。

   X線  膀胱鏡  明らかな結石は見当たらない
  血液検査でPSA 8.5  直腸診  硬結あり

MRI 生検を勧められました。  正直言って生検まで考えていなかったのでビビりました。
とりあえず経過観察をお願いして(だから検査の予約はしていません) 9日に尿細胞診の結果説明を受けることになりました。  その結果も心配ですが。

  それから取り急ぎ患者向け一般書数冊と 医療者向けでは易しそうな"Q&Aでスッキリわかる前立腺癌"メジカルビュー社発行  に目を通し教科書的な知識は得ました。
  ネットもいろいろ見ましたが この掲示板にたどり着いてやっと本音のお話が聞けると実感
  急いで読んでいますが追いつかない。  特に80代超高齢者の治療について書き込みがありましたら  日付など教えてくだされば  その他なんでも!

主人はちょっと耳が遠いので説明に私も同席しましたが 正常な判断は出来る人です。
私(81歳) パソコン歴は長いのですが書き込みに慣れていないのでおかしなところがあったら教えてください。
シーベルト(Sv)とグレイ(Gy)
投稿者:Ted 投稿日:2018/03/07(水) 19:39:01 No.9772 [返信]
山川さん

ありがとうございます。
何度か読み返したのですがやはり僕にはチンプンカンプンですね。(~_~;)

誤解されたやもしれませんが被ばくを心配しているわけではありません。
番組内で50mSvとか100mSvとか言っており自分のはどれぐらいだったのかな~と思っただけです。
むしろ毎年受けている人間ドックの胸部CTなんかの方が例の近藤先生も怖いと書いていたような。。。
(うろ覚え)

でも195Gr=10Svって全身に受ければ命にかかわる放射線量なのですね。(驚)
前立腺がん治療全国ランキング 手術
投稿者: 投稿日:2018/03/07(水) 12:43:46 Home No.9771 [返信]
週刊朝日の前立腺がん治療全国ランキング、手術に関してやっと整理してサイトにアップしました。
ロボット手術数の多い順、治療における手術の多い順に表で示しました。
掲示板では治療における手術の多い順の画像を掲載します。

41病院中、ロボット支援手術を行っていない病院はわずか以下の5病院です。

慈恵会医科大、神奈川県立がんセンター、埼玉医科大国際医療センター、熊本中央病院、(国)埼玉病院

治療数のベスト40の病院における数ですが、ロボット支援手術が幅ひろく行われているのに正直驚きました。
ロボット支援手術がいいとか悪いとかの評の前に手術が大幅にロボット手術に変わったという現実にどう向き合うかということなのかもしれません。

9771

シーベルト(Sv)とグレイ(Gy)
投稿者:山川 投稿日:2018/03/07(水) 12:28:33 No.9770 [返信]
山川です。
たしかにグレイとシーベルトはわかりにくいです。
グレイは放射線のエネルギーをどれだけ、組織が重さ(厳密には質量)
あたり吸収したかをあらわす量です。1kgあたり0.24カロリーのエネルギーを
がんの組織が受け取った場合の放射線量が1グレイです。195グレイの照射をしたのですから、
1kgあたり約50カロリーのエネルギーを受けたことになります。 これは痛くも痒くもないエネルギーの量です。
シーベルトはグレイをもとにして決められた量ですが、おなじ量のエネルギーを与えられても、
組織によってその影響の大きさが違うので、その違いを考え、モデルとなる人体について、
計算により求められた被ばく線量の単位です。これは、放射線防護のためだけに使われる量であり、一人ひとりの放射線影響をあらわすものではなく、放射線治療の場合には使われません。
 ガンマ線の外部全身被ばくのような場合ですと、1Gyは約1Svになります。
国際放射線防護委員会の勧告では、前立腺の場合、受けた線量(Gy)に0.05をかけたものが
Svとなりますので、仮に前立腺以外の被ばくがゼロだとすると、195×0.05=約10Svということになります。これだけの被ばくを全身で受けていれば、命にかかわっていたでしょうが、
前立腺だけをやっつけたのですから、外部放射線による全身被ばくのような状態を心配される必要は全くないと思います。
なお、小線源治療の場合の線量計算は、線源の減衰も含めて計算されていて、
195Gyの中には治療終了後に残った放射能による線量も含まれている(あるいは無視できる)と
思います。                       草々
シーベルト(Sv)とグレイ(Gy)
投稿者:Ted 投稿日:2018/03/07(水) 10:35:30 No.9769 [返信]
どなたか。

昨夜、NHKクロ現の福島被ばく調査の番組を見ていてふと、自分が受けた小線源単独(195Gy)
の被ばく量はどれくらいだったのかな~と。
ネットで調べてもSvとGyは別物らしくよく分かりません。

小線源の放射線は漸減していきほぼ1年で無くなるとのこと。
治療からちょうど1年たったのでもう出ていないと思いますが、
Svにしたらこの1年でどれくらい被ばくしたのかざっくり分からないものかと思いました。
角さんのビデオ
投稿者:kimimiki 投稿日:2018/03/07(水) 10:24:25 No.9768 [返信]
ひげの父さんが 2018年1月12日に
角さんのビデオを投稿されています。
http://pc-pc.org/20151210/post511
初心者さん
投稿者:SANZOKU 投稿日:2018/03/06(火) 21:22:24 No.9767 [返信]
 私も今月末に誕生日を迎えます。

 この掲示板にも時折投稿されていた角さんという方が、昨年末に亡くなられました。
5年前に腰が痛くなって歩けなくなり、前立腺癌が発覚。既に骨転移癌でした。
その真摯な闘病生活が克明に記録されています。
http://blog.livedoor.jp/tsunoda001/archives/cat_50034355.html

 実は癌発覚の3年前に角さんは、PSA検査で異常が見られました。
確か10?くらい(kimimikiさんの投稿で6と確認)の値だったので、
それ以上の検査をされていませんでした。
その間、ご本人は仕事に打ち込んで居られたので本望であったかもしれません。
人の生き様はそれぞれですね。
何かの参考になさってください。
甚太郎さん、SANZOKUさん
投稿者:初心者 投稿日:2018/03/06(火) 19:04:14 No.9766 [返信]
甚太郎さん、SANZOKUさん、コメントありがとうございます。
麻酔時の注意ありがとうございます。
年は今月で68になりますが、今の仕事を辞めると国民年金しかありませんのでダウンするわけにはいきません。
近藤誠さんの本のように行けば良いのですが皆様のご意見、周囲の意見を聞くとなるべく早く対処してもらった方が良いとの結論に達しました。
本日の検査結果を待って来週に生検の日程が決まりますのでまたご報告、ご相談申し上げます。

よろしくお願いいたします。
初心者さん
投稿者:SANZOKU 投稿日:2018/03/06(火) 13:38:29 No.9765 [返信]
 生検決断されましたか。
初心者さんは私と同じ年齢です。まだまだ公私ともに活躍できる歳です。
幸い人は命を長らえる術を持っていますから、
その日まで元気に生きたいものです。

 半身麻酔するなら全然痛くないです。
小線源治療の時やったのですが、まるで痛みは感じません。
私にとっては生検より小線源施術の方が楽でした。
ちなみに一瞬ですが背骨に麻酔注射するときは痛いと思います。
しかし生検の痛みに較べれば屁でもなかったです。

 たぶん注意されると思いますが、半身麻酔すると麻酔液は軽いので、
上体を起こすと脳に上がり、頭痛、目眩となり、
酷い時は1週間以上、床を上げられなくなるので、
所定の期間(翌朝まで?)は絶対に起こさないでください。

 まあそんなこともあるので、先生はやりたくないのだと思います。
癌治療は常に何某かのリスクが付きものなので、
自分で一つ一つ選んで乗り越えていく必要があります。
癌でないことをお祈りしています。
初心者さま
投稿者:甚太郎 投稿日:2018/03/06(火) 12:57:33 No.9763 [返信]
いよいよ、生検されるのですね。
しかも麻酔ありだと全く苦痛ではないかと思います。
自分は、麻酔なしでしたけど、ほとんど痛いという感覚は、ゼロではないけどありませんでしたよ。
自分は、生検で癌が見つかったあと小線源療法を希望したので、プレプランという事前検査(ほぼリハーサルみたいなもの)、手術当日と事が済んでいきましたが、どれも想定をはるかに下回る程度のものでした。
手術当日も今もこんなので癌が治るの?と、さえおもえます。
癌であれば早く見つかれば見つかるほど治療の選択肢が広がるので、生検を覚悟されたのは正解だと思います。
何はともあれ癌でないのに越した事はないので、癌でない事を願っておきます。
SANZOKUさん
投稿者:初心者 投稿日:2018/03/06(火) 11:50:14 No.9762 [返信]
本日市立病院に行ってきました。生検をお願いしますと。
生検のための血液検査やら心電図、胸レントゲンも撮られました。
で、検査の説明やらで来週行くことになりました。もう戻れません。

麻酔は腰から(背骨)注射で部分麻酔だそうです。アレルギー(ぜんそく気味)持ちはいろいろと気を使うよ。という先生のお言葉でした。
初心者さん
投稿者:SANZOKU 投稿日:2018/03/05(月) 22:34:32 No.9761 [返信]
 生検を受ける覚悟を固めつつあるようですね。
骨折に相当する痛みと報告したのは私です。
それは誇張ではありません。

 こればかりはやってみなければ分からないのです。
痛みがほとんどない方も居るのは事実です。
どちらかというとそちらの方が多いように思います。
痛いか否かはお医者様も分からないのでしょうね・・・。

 生検では経皮麻酔薬は塗布するようですが、
あまり効果があると思えません。
もちろん半身麻酔や全身麻酔を行う病院もあるのですが、
麻酔は危険性があるので多くの病院では使いません。
痛くとも危険性が少ないからだと思います。

 もちろん麻酔を依頼するなり、そのような医療機関を選ぶことはできます。
こればかりは、ご自分で決めるしかありません。
たつきさんありがとうございます
投稿者:初心者 投稿日:2018/03/05(月) 21:41:08 No.9760 [返信]
たつきさん、ありがとうございます。
私の場合はMRIを撮った結果生検を勧められました。
ぜんそく持ちなのでMRIのときも造影剤なしで、と言われましたし麻酔もぜんそく持ちは要注意と言われています。この点が少し心配なのと痛いのが心配です。
その後の事は生検が終わってから考えることに。
初心者さん
投稿者:たつき 投稿日:2018/03/05(月) 20:41:31 No.9759 [返信]
生検は通常はおしりから超音波ブローブを入れて採取するのが普通なんでしょうね?私のように前側に癌があった場合針が届かないことがあるようです。MRI等で確認してから行えば私のように何回も生検を受けなくてもよいのかなと思います,前側の生検は半身麻酔なので何も感じませんでした、尿道にカテーテル挿入するので抜く時に痛いですが一瞬です。どちらにしても検査は短時間なので恐れる事はないと思います。
小線源手術後1ヶ月と4日の患者さん
投稿者:初心者 投稿日:2018/03/05(月) 15:15:54 No.9758 [返信]
小線源手術後1ヶ月と4日の患者さん、ありがとうございます。
麻酔なしで、とは初めて聞きましたが大丈夫だったのですね。ネット上には骨折に匹敵するくらい痛い、というような書き込みもあり心配していました。
眞さん、SANZOKU さん
投稿者:迷える子羊 投稿日:2018/03/05(月) 14:16:43 No.9757 [返信]
お二方さんとも、懇切丁寧な投稿を頂き、有難うございます。
まだまだ、五里霧中なれど一歩ずつ前へ進んで行けたらと思います。
掲示板ですので、色んなご意見、考え方があると思いますので、取捨選択しながら目的(完治)に向けて頑張ってまいります。
そして今度は皆さま(患者さん)にお返しができるようになりたいです。
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