小線源治療から3年半
投稿者:クレオ 投稿日:2014/08/15(金) 01:48:28 No.4446
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ひげの父さん、皆さん初めて投稿させていただきます。
４０代の若さで、前立腺がんの兆候が現れ前立腺癌に罹患する能性があること。自分の病状に適した
最良の治療を知り、受けることが大事だということを知っていただきたいと思い自身の体験を投稿しました。
治療開始時の年齢52歳 PSA=40、GS 4+3 、高リスクガン
1999年 41歳の時人間ドッグで勧められオプションでPSA検査を受けたのが苦悩の始まりでした。
検査結果には、PSA=4.2やや高値にて泌尿器科外来を受診してください。と書いてあった。
基準値をわずかオーバーだから大した事はないだろうと、安易に思っていたが、少し前から尿が出にくい、
残尿感といった自覚症状があり、3カ月後、地元のN病院の泌尿器科を受診。
私の年代ではがんは珍しいこと。前立腺がんは進行の遅いことから今後PSAの値を経過観察することになり、
以来定期的な通院が始まりました。
2001年 約２年経過し、PSA=6.0。1回目の生検。結果異常なし。
生検自体、半身麻酔で我慢できない痛みではなかったが、突き刺すような鈍痛があった。
2003年 さらに2年経過 PSA=8.0。2回目の生検。結果異常なし。
2回も生検をして何もなかったのだから、自分は特異体質なんだと都合のいいことを思いながら
約6年間、病院に行かず過ごしました。
2009年 7月 ついに私の身体が悲鳴を上げた。39度の高熱と共に尿が完全に出なくなってしまった。
会社を早退しN病院の救急へ行き、カテーテルを導入し尿を抜いてもらった。
翌日、N病院の泌尿器外来を受診。PSAは20を超えていた。高熱もあり急性前立腺炎と診断され、
前立腺の炎症、排尿の症状が改善するのを待って再度11月にPSA検査をすることになった。
2009年 11月 外来を受診した時には、PSA=29まで上昇していた。結果、12月に3度目の生検をすることになった。
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４０代の若さで、前立腺がんの兆候が現れ前立腺癌に罹患する能性があること。自分の病状に適した
最良の治療を知り、受けることが大事だということを知っていただきたいと思い自身の体験を投稿しました。
治療開始時の年齢52歳 PSA=40、GS 4+3 、高リスクガン
1999年 41歳の時人間ドッグで勧められオプションでPSA検査を受けたのが苦悩の始まりでした。
検査結果には、PSA=4.2やや高値にて泌尿器科外来を受診してください。と書いてあった。
基準値をわずかオーバーだから大した事はないだろうと、安易に思っていたが、少し前から尿が出にくい、
残尿感といった自覚症状があり、3カ月後、地元のN病院の泌尿器科を受診。
私の年代ではがんは珍しいこと。前立腺がんは進行の遅いことから今後PSAの値を経過観察することになり、
以来定期的な通院が始まりました。
2001年 約２年経過し、PSA=6.0。1回目の生検。結果異常なし。
生検自体、半身麻酔で我慢できない痛みではなかったが、突き刺すような鈍痛があった。
2003年 さらに2年経過 PSA=8.0。2回目の生検。結果異常なし。
2回も生検をして何もなかったのだから、自分は特異体質なんだと都合のいいことを思いながら
約6年間、病院に行かず過ごしました。
2009年 7月 ついに私の身体が悲鳴を上げた。39度の高熱と共に尿が完全に出なくなってしまった。
会社を早退しN病院の救急へ行き、カテーテルを導入し尿を抜いてもらった。
翌日、N病院の泌尿器外来を受診。PSAは20を超えていた。高熱もあり急性前立腺炎と診断され、
前立腺の炎症、排尿の症状が改善するのを待って再度11月にPSA検査をすることになった。
2009年 11月 外来を受診した時には、PSA=29まで上昇していた。結果、12月に3度目の生検をすることになった。
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勝手ながら、しばらく（３～４日）家を留守にしますので、ここへの書き込みやお返事はできません。
お盆休みということで、ご了承のほどどうぞよろしくお願いします。
お盆休みということで、ご了承のほどどうぞよろしくお願いします。
RE：エンザルタミド、怖いぐらいの切れ！
投稿者:ひげの父さん 投稿日:2014/08/13(水) 22:26:16 No.4444
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角さん
エンザルタミドの経過報告、ありがとうございます！
ほんと、すばらしい効き目のようですね。
エンザルタミドは理屈で言えば、３段階に渡って男性ホルモン（アンドロゲン）を阻害する働きがあるようです。
①男性ホルモンが受容体と結合するのを妨げる。（既存の抗男性ホルモン剤はこれ）
②受容体に結合しても、それががん細胞の核内に移行するのを妨げる。
③核内に移行しても、それがＤＮＡと結合するのを妨げる。
フェールセーフというのでしょうか、男性ホルモンにとっては、一つバリアーを潜り抜けても、
次々とバリアーが現れるわけですから、かなり手ごわい敵なんでしょう。
少しでも長く効果が続いてほしいものですね。
先駆者を皆で応援しています！
エンザルタミドの経過報告、ありがとうございます！
ほんと、すばらしい効き目のようですね。
エンザルタミドは理屈で言えば、３段階に渡って男性ホルモン（アンドロゲン）を阻害する働きがあるようです。
①男性ホルモンが受容体と結合するのを妨げる。（既存の抗男性ホルモン剤はこれ）
②受容体に結合しても、それががん細胞の核内に移行するのを妨げる。
③核内に移行しても、それがＤＮＡと結合するのを妨げる。
フェールセーフというのでしょうか、男性ホルモンにとっては、一つバリアーを潜り抜けても、
次々とバリアーが現れるわけですから、かなり手ごわい敵なんでしょう。
少しでも長く効果が続いてほしいものですね。
先駆者を皆で応援しています！
角さん、本当に怖いくらいの効き目ですね。「カソデックスより10倍強力なアンチアンドロゲン」は伊達ではなかったのですね。まさに朗報です。このまま一気に0.1以下を目指しましょう。次回の報告も期待しています。
3回目の投稿です。よろしくお願いします。
エンザルタミドを6月18日から服用し始めました。
服用し始めてから2週間後のPSAの値はご報告させていただきました。
本日病院に行ってきましたので、その後の検査結果を報告をさせていただきます。
（その後といっても、2回目までですが）
6月14日 251.00
→6月18日よりエンザルタミドを服用。
7月 2日 50.80
8月 9日 4.49
これがエンザルタミドという薬の本来の効き目なのか、あるいは自分にエンザルタミドが合っているのか、わかりませんが、この「切れ」が少々怖いくらいに感じています。
この傾向がどれほど続くものなのか心配ではありますけれど、ほかに手だては見つかりませんので、とにかくこの薬に当面は、ゆだねるしかありません。
また、来月動向をご報告します。
エンザルタミドを6月18日から服用し始めました。
服用し始めてから2週間後のPSAの値はご報告させていただきました。
本日病院に行ってきましたので、その後の検査結果を報告をさせていただきます。
（その後といっても、2回目までですが）
6月14日 251.00
→6月18日よりエンザルタミドを服用。
7月 2日 50.80
8月 9日 4.49
これがエンザルタミドという薬の本来の効き目なのか、あるいは自分にエンザルタミドが合っているのか、わかりませんが、この「切れ」が少々怖いくらいに感じています。
この傾向がどれほど続くものなのか心配ではありますけれど、ほかに手だては見つかりませんので、とにかくこの薬に当面は、ゆだねるしかありません。
また、来月動向をご報告します。
もっと知ってほしい前立腺がんのこと2014
投稿者:ひげの父さん 投稿日:2014/08/13(水) 13:27:46 No.4441
[返信]
先に9/23の前立腺がんフォーラムのお知らせをしましたが、これはまた別のセミナーです。
「もっと知ってほしい前立腺がんのこと2014」
9月20日（土）、秋葉原（東京）ＵＤＸ
終了後には、参加者同士の懇親会もあるので、どうぞこちらにもお越しください。
この掲示板をご覧の皆さんのお顔が拝見できればうれしいですね。
講師は、赤倉先生（外科治療、薬物療法）、秋元先生（放射線治療）
それにアタシの３人ですね。
患者会についても少し触れさせてほしいというようなことを言ったような気もしますが、
いつのまにか「前立腺がん体験者どうしで繋がろう！」という議題になっていました。(^^)>
詳細はこちらから。
http://www.cancernet.jp/14247
新薬についても、赤倉先生が解説していただけると思います。
「もっと知ってほしい前立腺がんのこと2014」
9月20日（土）、秋葉原（東京）ＵＤＸ
終了後には、参加者同士の懇親会もあるので、どうぞこちらにもお越しください。
この掲示板をご覧の皆さんのお顔が拝見できればうれしいですね。
講師は、赤倉先生（外科治療、薬物療法）、秋元先生（放射線治療）
それにアタシの３人ですね。
患者会についても少し触れさせてほしいというようなことを言ったような気もしますが、
いつのまにか「前立腺がん体験者どうしで繋がろう！」という議題になっていました。(^^)>
詳細はこちらから。
http://www.cancernet.jp/14247
新薬についても、赤倉先生が解説していただけると思います。
RE：針生検の痛さの相違
投稿者:ひげの父さん 投稿日:2014/08/13(水) 09:51:54 No.4440
[返信]
toshiさん
おっしゃる通り、経直腸式と、経会陰式ではだいぶ様子が違いますね。
経直腸式では麻酔を用いずにやるところも一部にあるようですが、やはり局所麻酔を行うほうが多いようです。
経会陰式は麻酔なしではあり得ません。
私の場合は、おそらく麻酔が効き始めるまでの時間を待たずにやったものと思われます。
（効果の発現までには10分から15分ぐらいかかるようですが、あたしの場合はほんの２～３分だったような）
経会陰式と言っても、近頃は小線源療法で用いるテンプレートを使ってやるのもありますし、
経直腸式と経会陰式を組み合わせた立体生検というのも行われています。
全身麻酔でやるところもあるようですね。
それぞれにメリット、デメリットがあるようなので、一概にこのやり方でやってほしいと、
患者から申し出るわけにもいかないので、それぞれのやり方に応じて、痛みの極力少ない方法を
工夫していただき、マニュアルとして確率していただきたいと思っています。
なお、放射線後の再生検にあたっては、直腸壁が弱っている場合が多いので、経直腸式の生検は避けなければなりません。
おっしゃる通り、経直腸式と、経会陰式ではだいぶ様子が違いますね。
経直腸式では麻酔を用いずにやるところも一部にあるようですが、やはり局所麻酔を行うほうが多いようです。
経会陰式は麻酔なしではあり得ません。
私の場合は、おそらく麻酔が効き始めるまでの時間を待たずにやったものと思われます。
（効果の発現までには10分から15分ぐらいかかるようですが、あたしの場合はほんの２～３分だったような）
経会陰式と言っても、近頃は小線源療法で用いるテンプレートを使ってやるのもありますし、
経直腸式と経会陰式を組み合わせた立体生検というのも行われています。
全身麻酔でやるところもあるようですね。
それぞれにメリット、デメリットがあるようなので、一概にこのやり方でやってほしいと、
患者から申し出るわけにもいかないので、それぞれのやり方に応じて、痛みの極力少ない方法を
工夫していただき、マニュアルとして確率していただきたいと思っています。
なお、放射線後の再生検にあたっては、直腸壁が弱っている場合が多いので、経直腸式の生検は避けなければなりません。
RE：放射線療法後１０年目の副作用
投稿者:ひげの父さん 投稿日:2014/08/13(水) 09:34:59 No.4439
[返信]
ビーバーさん
放射線治療10年目にして、直腸・膀胱からの出血が現れ、高圧酸素療法をなさっていたわけですが、
今はなんとか落ち着かれたみたいですね。
晩期後遺症も10年も経てば大丈夫だろうと思っていたのですが、
ビーバーさんの例を知って「晩期」という言葉の意味を改めてかみしめています。
しかし、
＞尿道に血栓がつまり２週間ごとに緊急病院へかけこみそのつどカーテルでの洗浄でした。
＞度重なる尿道カーテルから尿道狭窄の後遺症がでて簡単な手術をうけました。
これは辛かったでしょうね。
PSAの上昇と言っても、0.4であればまだそれほど心配するような数値にも思えませんが、
（以前は0.3でほぼ安定しているというお話だったと思うので）
それでも、早々と泌尿器科の医師による観察態勢を整えるなど、万全の準備をしておられるわけですね。
＞がん患者の運動で有酸素療法の有効性といわれますが過剰な有酸素運動も害ではと思っています。
有酸素運動の弊害（PSA上昇につながる）というのはあまり聞きませんが、これはどうなんでしょう？
10年経過後、少しずつPSAが上がり始めたということは、照射線量（70Gy）から見て、十分ありえることなので、
たまたま高圧酸素療法の時期と重なっただけのような気がしないでもありませんが、
ご自分では、どこかそれらが関連しているように感じられるのでしょうね。
実際はどうなんでしょうね。
放射線治療10年目にして、直腸・膀胱からの出血が現れ、高圧酸素療法をなさっていたわけですが、
今はなんとか落ち着かれたみたいですね。
晩期後遺症も10年も経てば大丈夫だろうと思っていたのですが、
ビーバーさんの例を知って「晩期」という言葉の意味を改めてかみしめています。
しかし、
＞尿道に血栓がつまり２週間ごとに緊急病院へかけこみそのつどカーテルでの洗浄でした。
＞度重なる尿道カーテルから尿道狭窄の後遺症がでて簡単な手術をうけました。
これは辛かったでしょうね。
PSAの上昇と言っても、0.4であればまだそれほど心配するような数値にも思えませんが、
（以前は0.3でほぼ安定しているというお話だったと思うので）
それでも、早々と泌尿器科の医師による観察態勢を整えるなど、万全の準備をしておられるわけですね。
＞がん患者の運動で有酸素療法の有効性といわれますが過剰な有酸素運動も害ではと思っています。
有酸素運動の弊害（PSA上昇につながる）というのはあまり聞きませんが、これはどうなんでしょう？
10年経過後、少しずつPSAが上がり始めたということは、照射線量（70Gy）から見て、十分ありえることなので、
たまたま高圧酸素療法の時期と重なっただけのような気がしないでもありませんが、
ご自分では、どこかそれらが関連しているように感じられるのでしょうね。
実際はどうなんでしょうね。
ひげの父さんの体験記を拝見していて、皆さんの痛さ体験の大きな相違点に気づきました。
針生検には「直腸からの生検」と「会陰部生検」が有るようですが、会陰部生検は痛いので麻酔が必要みたいですね。小生は直腸生検で麻酔無でもそれほど痛くなかったです。
どこから針を挿入するのかを前提にしないと、痛さ議論は一致しないのではと思いました。
針生検には「直腸からの生検」と「会陰部生検」が有るようですが、会陰部生検は痛いので麻酔が必要みたいですね。小生は直腸生検で麻酔無でもそれほど痛くなかったです。
どこから針を挿入するのかを前提にしないと、痛さ議論は一致しないのではと思いました。
放射線療法後１０年目の副作用
投稿者:ビーバー 投稿日:2014/08/12(火) 03:08:17 No.4437
[返信]
こんにちは
７月４日に高圧酸素療法もおわりその後の膀胱からの出血は止まっています。昨年１０月以来膀胱から血尿 尿道に血栓がつまり２週間ごとに緊急病院へかけこみそのつどカーテルでの洗浄でした。度重なる尿道カーテルから尿道狭窄の後遺症がでて簡単な手術をうけました。
２年ぶりに６月に前立腺がんで担当になった放射線腫瘍専門医の検診がありPSA０．４にあがっていました。高圧酸素療法でPSAがあがる可能性はないという見解ですが３ヶ月に及ぶ高濃度の酸素治療、がん患者の運動で有酸素療法の有効性といわれますが過剰な有酸素運動も害ではと思っています。６ヶ月ご に採血PSA値をとるようにとのこと ２年間隔の検診から一年検診に。高圧酸素療法終了後はじめて秘尿か腫瘍専門医を紹介されました。二人の腫瘍専門医
放射線腫瘍専門医は治験からの主治医です。
７月４日に高圧酸素療法もおわりその後の膀胱からの出血は止まっています。昨年１０月以来膀胱から血尿 尿道に血栓がつまり２週間ごとに緊急病院へかけこみそのつどカーテルでの洗浄でした。度重なる尿道カーテルから尿道狭窄の後遺症がでて簡単な手術をうけました。
２年ぶりに６月に前立腺がんで担当になった放射線腫瘍専門医の検診がありPSA０．４にあがっていました。高圧酸素療法でPSAがあがる可能性はないという見解ですが３ヶ月に及ぶ高濃度の酸素治療、がん患者の運動で有酸素療法の有効性といわれますが過剰な有酸素運動も害ではと思っています。６ヶ月ご に採血PSA値をとるようにとのこと ２年間隔の検診から一年検診に。高圧酸素療法終了後はじめて秘尿か腫瘍専門医を紹介されました。二人の腫瘍専門医
放射線腫瘍専門医は治験からの主治医です。
下の欄は、2004年の秋（いつのまにか10年近くが経過しました）に受けた針生検の模様で、
「前立腺がんを患って」という闘病記からの抜粋です。
今日、奥歯の根がひび割れてぐらつくので、奥歯を半分取ってもらったのですが、
痛いことは確かですが、麻酔が効いておれば、うめき声も出なければ、脂汗もでないので、
これはまあ、普通の治療ですよね。
歯の治療を受けながら、針生検を思いだし、あの時に比べりゃ楽なもんさと・・・
この生検だけは、今の世の中にこんなひどい検査が許されるのか、
我が身の出来事ながら疑わずには居れませんでした。
「前立腺がんを患って」という闘病記からの抜粋です。
今日、奥歯の根がひび割れてぐらつくので、奥歯を半分取ってもらったのですが、
痛いことは確かですが、麻酔が効いておれば、うめき声も出なければ、脂汗もでないので、
これはまあ、普通の治療ですよね。
歯の治療を受けながら、針生検を思いだし、あの時に比べりゃ楽なもんさと・・・
この生検だけは、今の世の中にこんなひどい検査が許されるのか、
我が身の出来事ながら疑わずには居れませんでした。
針生検（参考：アタシの体験記より）
投稿者:ひげの父さん 投稿日:2014/08/12(火) 00:13:01 No.4435
[返信]
術衣の下は紙パンツ一枚で処置室へ移動。ガサゴソと擦れあいあまり気持ちの良いものでもない。
施術立会いは担当医と若い看護師の二人のみ。仙骨麻酔の注射の後、処置台に仰向けに固定され生検開始、
ぶざまな姿に思わず苦笑い。
スティック状の超音波検診機を直腸にさしこまれ、医者はモニターを見ながらふとん針かキリのような もので
会陰から前立腺のここと思う部分を突き刺すわけだ。
ちょっと痛いかもとは聞いていたがたかが検査と舐めていた。
少々の注射は平気な方だが、これを突っ込むときの痛さといったら半端じゃない。
資料採取の時はバチンとバネがはじけるような音がするがこれがまた飛び上がるほど。
必死でうめき声を殺すが何度も声が漏れてしまう、額に油汗が大量に吹き出てくる。
「あまり痛くもなかった」という体験談をネット上で読んだことがあるがあれは何だったんだ！
「麻酔の効きが悪いかな？」と言いながら会陰部に局所麻酔を次々と計5～6本も追加。
"悪いかな"どころじゃない、ちっとも効いとらんのじゃぁぁあ！！！
終盤近くになってやっと針の痛みが鈍痛程度で楽にがまんできるようになって来た、本来なら初めからこうだろう。
野戦病院じゃないんだから！
生検のあと導尿カテーテルを粗チン？に挿入される。これも痛いし、ぞぞ～っとする感じがなんとも気持ち悪い。
若い看護師さんがあぶら汗を拭いてくれカテーテルの管が動かぬようタマやボーもろとも皮膚にしっかり固定してくれた。
ちょっと照れくさい気もするがまあ悪い気分じゃない。
車椅子で病床に運ばれオムツを当てられ横になる。
点滴注射２本と尿袋に繋がる管をぶら下げたまま最低２時間はそのまま安静に、
血尿が出る場合もあるとか。やれやれ、たちまちにして寝たきりの重病人に変身だ。
食事はうまいし看護師もかわいい、でも命をあずける処じゃない！・・・白い天井を見ながらそう思った。
施術立会いは担当医と若い看護師の二人のみ。仙骨麻酔の注射の後、処置台に仰向けに固定され生検開始、
ぶざまな姿に思わず苦笑い。
スティック状の超音波検診機を直腸にさしこまれ、医者はモニターを見ながらふとん針かキリのような もので
会陰から前立腺のここと思う部分を突き刺すわけだ。
ちょっと痛いかもとは聞いていたがたかが検査と舐めていた。
少々の注射は平気な方だが、これを突っ込むときの痛さといったら半端じゃない。
資料採取の時はバチンとバネがはじけるような音がするがこれがまた飛び上がるほど。
必死でうめき声を殺すが何度も声が漏れてしまう、額に油汗が大量に吹き出てくる。
「あまり痛くもなかった」という体験談をネット上で読んだことがあるがあれは何だったんだ！
「麻酔の効きが悪いかな？」と言いながら会陰部に局所麻酔を次々と計5～6本も追加。
"悪いかな"どころじゃない、ちっとも効いとらんのじゃぁぁあ！！！
終盤近くになってやっと針の痛みが鈍痛程度で楽にがまんできるようになって来た、本来なら初めからこうだろう。
野戦病院じゃないんだから！
生検のあと導尿カテーテルを粗チン？に挿入される。これも痛いし、ぞぞ～っとする感じがなんとも気持ち悪い。
若い看護師さんがあぶら汗を拭いてくれカテーテルの管が動かぬようタマやボーもろとも皮膚にしっかり固定してくれた。
ちょっと照れくさい気もするがまあ悪い気分じゃない。
車椅子で病床に運ばれオムツを当てられ横になる。
点滴注射２本と尿袋に繋がる管をぶら下げたまま最低２時間はそのまま安静に、
血尿が出る場合もあるとか。やれやれ、たちまちにして寝たきりの重病人に変身だ。
食事はうまいし看護師もかわいい、でも命をあずける処じゃない！・・・白い天井を見ながらそう思った。
ランナーさん
＞私は針生検を12か所したのですが、本当に、何もなかったように針生検を終えました。
すべてこうあるべきですよね。きちんとやればできるはずだと思っています。
＞ニュープリンだけだとホルモン療法の９割の効果が有ります。
リュープリン（ゾラデックス）は精巣で男性ホルモンが作られるのを防ぎます。
男性ホルモンの９割は精巣で作られるから、これはそういう意味でしょうね。
＞カソデックスだけだと一割の効果です。
男性ホルモンの残り１割は副腎で作られますが（前立腺でも微量に作られているそうです）
この１割をストップさせるためにカソデックスを併用するというのは正解ですが、
カソデックスは、副腎だけでなく精巣で作られる男性ホルモンも含めて、
全ての男性ホルモンが前立腺がん細胞に取りこまれるのを遮断する作用があるので、
カソデックスを単独で用いた場合、男性ホルモンの１割しか遮断しないというのは、
これは先生の間違いですね。（聞き間違いでなければ）
要は阻害率がどのぐらいかということですが、効果のほどはLH-RHアゴニストに劣ることは間違いないので、
90％以下は確実･･･感触としては70～80％ぐらいかな？（←この数字はあてにしないでください）
体験的に言わせていただくと、MAB療法に先行してカソだけで様子を見た結果、
２週間後にPSAは150から80に下がりました。
効果が１割ではたぶんこうはならんでしょう。
＞今ホルモン療法を止めると命に関わって来ます
う～ん、かなりオーバーな表現だと思いますね。
カソの効果は１割しかないと思っておれば、
リュープリンを止めることはホルモン療法を止めるに等しいと思うかも知れませんが、
カソだけでもそれなりの効果は期待できるはずです。
ただ、MAB療法（リュープリン＋カソ）のほうが効果は確実なので、
...(続きを読む)
＞私は針生検を12か所したのですが、本当に、何もなかったように針生検を終えました。
すべてこうあるべきですよね。きちんとやればできるはずだと思っています。
＞ニュープリンだけだとホルモン療法の９割の効果が有ります。
リュープリン（ゾラデックス）は精巣で男性ホルモンが作られるのを防ぎます。
男性ホルモンの９割は精巣で作られるから、これはそういう意味でしょうね。
＞カソデックスだけだと一割の効果です。
男性ホルモンの残り１割は副腎で作られますが（前立腺でも微量に作られているそうです）
この１割をストップさせるためにカソデックスを併用するというのは正解ですが、
カソデックスは、副腎だけでなく精巣で作られる男性ホルモンも含めて、
全ての男性ホルモンが前立腺がん細胞に取りこまれるのを遮断する作用があるので、
カソデックスを単独で用いた場合、男性ホルモンの１割しか遮断しないというのは、
これは先生の間違いですね。（聞き間違いでなければ）
要は阻害率がどのぐらいかということですが、効果のほどはLH-RHアゴニストに劣ることは間違いないので、
90％以下は確実･･･感触としては70～80％ぐらいかな？（←この数字はあてにしないでください）
体験的に言わせていただくと、MAB療法に先行してカソだけで様子を見た結果、
２週間後にPSAは150から80に下がりました。
効果が１割ではたぶんこうはならんでしょう。
＞今ホルモン療法を止めると命に関わって来ます
う～ん、かなりオーバーな表現だと思いますね。
カソの効果は１割しかないと思っておれば、
リュープリンを止めることはホルモン療法を止めるに等しいと思うかも知れませんが、
カソだけでもそれなりの効果は期待できるはずです。
ただ、MAB療法（リュープリン＋カソ）のほうが効果は確実なので、
...(続きを読む)
針生検、痛かった方と痛くなかった方とおられるのですね。体調、体質などによって分かれるのでしょうかね？3ケ月後のＰＳＡ検査結果を見て受検するかどうか決めたいと思います。
私は針生検を12か所したのですが、本当に、何もなかったように
針生検を終えました。
私はハイリスクで、ここに投稿されている方々も含めて、ひげのお父さん
に一番症状が近いです。
半年ほど前だったでしょうか？副作用が辛いので何となくホルモン療法
を止めたいですと主治医に伝えたところ、ニュープリンだけだとホルモン療法
の９割の効果が有ります。カソデックスだけだと一割の効果です。あなたの
場合は、ＰＳＡが１８２、とても高いので今ホルモン療法を止めると命に関わって
来ますと言われました。昨年の５～６月にかけて３９回の放射線治療を受けましたが、
放射線治療を受けてからが副作用がとても強くなりました。
来年の４月までホルモン療法を受ける決心はできていますが、早く、ホルモン療法の
辛さから解放されたいです。ホルモン療法の副作用が全く出ない人もいるそうですが、
私は恐らく副作用が強く出てしまう体質なのかも知れません。
針生検を終えました。
私はハイリスクで、ここに投稿されている方々も含めて、ひげのお父さん
に一番症状が近いです。
半年ほど前だったでしょうか？副作用が辛いので何となくホルモン療法
を止めたいですと主治医に伝えたところ、ニュープリンだけだとホルモン療法
の９割の効果が有ります。カソデックスだけだと一割の効果です。あなたの
場合は、ＰＳＡが１８２、とても高いので今ホルモン療法を止めると命に関わって
来ますと言われました。昨年の５～６月にかけて３９回の放射線治療を受けましたが、
放射線治療を受けてからが副作用がとても強くなりました。
来年の４月までホルモン療法を受ける決心はできていますが、早く、ホルモン療法の
辛さから解放されたいです。ホルモン療法の副作用が全く出ない人もいるそうですが、
私は恐らく副作用が強く出てしまう体質なのかも知れません。
父さんのコメントは何時もながら当を得ていると思います。
私の主治医は病状の説明が下手ですが、気の良い先生です。
T大学付属病院の根治治療は手術とIMRT、陽子線で小線源はありません。
PSA90、GS8、陽性率100%の私の病状ではたとえ転移がなくとも再発リスクが大きく根治療はできないのではないかと私は考えています。そのようなベースがあるから骨転移の疑いを消しても何も変わらないという判断があり、転移究明も熱心でなかったのではと思います。
一方O先生のところはトリモダリティ治療があり、転移がなければ完治が望めるというベースがあります。当然診察に臨む姿勢が異なってくると思うのです。たとえばGS8（3+5)といっても私の場合ほとんど3で5は小部分にあるかもしれないという程度でしてGSの数字ほど悪性とは見れないそうです。また骨転移はこれを転移と見れば、ほとんどの患者が陽性になってしまうレベルだそうです。つまりその病院の持ち駒が診察結果にも大きく影響するという実例だと思います。
O先生のところのトリモダリティはLDR（小線源）と２次元照射（実際には3D-CRT)、ホルモンの組み合わせ治療で旧来技術の組み合わせであり最新鋭装置や大がかりな装置は必要ありません。ですが治療技術は一朝一夕に真似することのできないものです。私の地元の拠点病院であるT大学付属病院でもトリモダリティ治療ができるようになれば良いと思っていますが、この治療技術の獲得が壁になっていると思います。その前に非再発率の低さを優先する考え方が必要かもしれませんが・・・。
私の主治医は病状の説明が下手ですが、気の良い先生です。
T大学付属病院の根治治療は手術とIMRT、陽子線で小線源はありません。
PSA90、GS8、陽性率100%の私の病状ではたとえ転移がなくとも再発リスクが大きく根治療はできないのではないかと私は考えています。そのようなベースがあるから骨転移の疑いを消しても何も変わらないという判断があり、転移究明も熱心でなかったのではと思います。
一方O先生のところはトリモダリティ治療があり、転移がなければ完治が望めるというベースがあります。当然診察に臨む姿勢が異なってくると思うのです。たとえばGS8（3+5)といっても私の場合ほとんど3で5は小部分にあるかもしれないという程度でしてGSの数字ほど悪性とは見れないそうです。また骨転移はこれを転移と見れば、ほとんどの患者が陽性になってしまうレベルだそうです。つまりその病院の持ち駒が診察結果にも大きく影響するという実例だと思います。
O先生のところのトリモダリティはLDR（小線源）と２次元照射（実際には3D-CRT)、ホルモンの組み合わせ治療で旧来技術の組み合わせであり最新鋭装置や大がかりな装置は必要ありません。ですが治療技術は一朝一夕に真似することのできないものです。私の地元の拠点病院であるT大学付属病院でもトリモダリティ治療ができるようになれば良いと思っていますが、この治療技術の獲得が壁になっていると思います。その前に非再発率の低さを優先する考え方が必要かもしれませんが・・・。
アキバ・キャンサー・フォーラム（9日）
投稿者:ひげの父さん 投稿日:2014/08/09(土) 00:04:52 No.4430
[返信]
急なお知らせになってしまいましたが、
明日、8/9 秋葉原で大規模ながんセミナーがあり、
その中で、前立腺がんのセミナーも行われます。
http://www.cancernet.jp/upload/ACF0805w.pdf
10時からは外科療法･･･おそらくダヴィンチの話が主流になるのではないでしょうか。
11時からは薬物療法について、赤倉先生が話をされます。こちらには興味があるのですが、
諸事情でアタシは参加できません。
お近くの方は、ちょいと足を伸ばしてみられたらいかがでしょうか？
明日、8/9 秋葉原で大規模ながんセミナーがあり、
その中で、前立腺がんのセミナーも行われます。
http://www.cancernet.jp/upload/ACF0805w.pdf
10時からは外科療法･･･おそらくダヴィンチの話が主流になるのではないでしょうか。
11時からは薬物療法について、赤倉先生が話をされます。こちらには興味があるのですが、
諸事情でアタシは参加できません。
お近くの方は、ちょいと足を伸ばしてみられたらいかがでしょうか？
MC-HAHA様便り有り難うございます。本当にタイミング良くＯ先生の治療を受けられて良かったと感謝しています。
ご主人のPSAも低レベルで薬剤も必要ないとのことで一安心ですね。先生から２～３年経過しPSAが安定すれば心配ないと聞いていましたが、検診のたびに数値は低レベルでしたが上昇傾向になると気掛かりでしたが、尿漏れ、排便時の副作用も無く前立腺癌であるのを忘れるくらいの日常でした。
S医大の一年くらい前のﾃﾞｰﾀですが360例の治療で高リスクでも非再発率が98%との事です。ご夫妻で協力され明るく対応して頂くと必ず良い結果に繋がると思います。朗報お待ちしています。
ご主人のPSAも低レベルで薬剤も必要ないとのことで一安心ですね。先生から２～３年経過しPSAが安定すれば心配ないと聞いていましたが、検診のたびに数値は低レベルでしたが上昇傾向になると気掛かりでしたが、尿漏れ、排便時の副作用も無く前立腺癌であるのを忘れるくらいの日常でした。
S医大の一年くらい前のﾃﾞｰﾀですが360例の治療で高リスクでも非再発率が98%との事です。ご夫妻で協力され明るく対応して頂くと必ず良い結果に繋がると思います。朗報お待ちしています。
SANZOKUさん
私からも、おめでとうございます！
嬉しい結果には違いないでしょうが、転移の有無とはなかなか白黒の判定が難しいという実例でもありますね。
T大学病院の先生も、「骨転移が確定した訳ではないが、どうせやることは同じ」と言わずに、
「骨転移が確定した訳ではないので、ホルモン療法をしながら、様子をみて確かめましょう」と言ってくれれば
良かったんですが･･･
転移がなくとも、浸潤があり、PSAが約80、GS8となればトリプルハイリスクですから、
「どうせ治る可能性は低い（←T大の先生の物差しで）ならばホルモン療法でも十分」と勝手に判断して、
そのような対応をされたということでしょう。
ホルモン療法を数ヵ月継続して、影が薄くなったり、縮小するようなら骨転移。変化がなければ別物という判断が、
骨転移の見分け方の常道ですから、
S医大の先生は、その結果も合わせて、「おそらく骨転移ではない」という判定をされたのではないでしょうか。
診断技術の差ももちろんあるかも知れませんが、"For The Patient" という目線の違いが、こういう差になって現れるんでしょうね。
GANBA-SETAさん
腺友ネットやこの掲示板などは、検索すれば上位に出てくるようにはなっていますが、
前立腺がんの場合は、まだまだインターネットを使っていない人が多いので、
そのあたりが問題だと思っています。
患者会にしてもそのあたりがカバーできれば良いのですが、実際にはなかなか難しいと思っています。
しかし、中身のない頭で考えても良くわからないので、まずはオンラインの患者会から始めざるを得ないかと。
その後は状況を見ながら、順次考えていけば良いのではないか･･･近頃はこんな風に単純に考えるようになりました。
私の健康へのお気遣いもありがとうございます･･･でも、大丈夫ですよ(^^)v
前立腺がんの情報提供は体が元気に動く限りは（少なくとも５年、できれば10年）続けたいと思っています。
OZFPさん
煙突山談話室はアタシも時々覗いています。
ベテランの方も多いので、ずっと付かず離れず参考にさせていただいてます。
http://8306.teacup.com/ottch/bbs
OZFPさんの書き込みはち密な内容が多いので、私の理解範囲を越えることもしばしばですが、
...(続きを読む)
私からも、おめでとうございます！
嬉しい結果には違いないでしょうが、転移の有無とはなかなか白黒の判定が難しいという実例でもありますね。
T大学病院の先生も、「骨転移が確定した訳ではないが、どうせやることは同じ」と言わずに、
「骨転移が確定した訳ではないので、ホルモン療法をしながら、様子をみて確かめましょう」と言ってくれれば
良かったんですが･･･
転移がなくとも、浸潤があり、PSAが約80、GS8となればトリプルハイリスクですから、
「どうせ治る可能性は低い（←T大の先生の物差しで）ならばホルモン療法でも十分」と勝手に判断して、
そのような対応をされたということでしょう。
ホルモン療法を数ヵ月継続して、影が薄くなったり、縮小するようなら骨転移。変化がなければ別物という判断が、
骨転移の見分け方の常道ですから、
S医大の先生は、その結果も合わせて、「おそらく骨転移ではない」という判定をされたのではないでしょうか。
診断技術の差ももちろんあるかも知れませんが、"For The Patient" という目線の違いが、こういう差になって現れるんでしょうね。
GANBA-SETAさん
腺友ネットやこの掲示板などは、検索すれば上位に出てくるようにはなっていますが、
前立腺がんの場合は、まだまだインターネットを使っていない人が多いので、
そのあたりが問題だと思っています。
患者会にしてもそのあたりがカバーできれば良いのですが、実際にはなかなか難しいと思っています。
しかし、中身のない頭で考えても良くわからないので、まずはオンラインの患者会から始めざるを得ないかと。
その後は状況を見ながら、順次考えていけば良いのではないか･･･近頃はこんな風に単純に考えるようになりました。
私の健康へのお気遣いもありがとうございます･･･でも、大丈夫ですよ(^^)v
前立腺がんの情報提供は体が元気に動く限りは（少なくとも５年、できれば10年）続けたいと思っています。
OZFPさん
煙突山談話室はアタシも時々覗いています。
ベテランの方も多いので、ずっと付かず離れず参考にさせていただいてます。
http://8306.teacup.com/ottch/bbs
OZFPさんの書き込みはち密な内容が多いので、私の理解範囲を越えることもしばしばですが、
...(続きを読む)
針生検、私も痛くなかったですよ
投稿者:toshi 投稿日:2014/08/08(金) 21:20:48 No.4427
[返信]
野口さん
5年前の経験ですが、コバトンさん同様に私も麻酔無しで殆ど痛みを感じなかったです。
最近は麻酔有りが多いと聞きますので、更に痛みは軽減しているのではないでしょうか。
参考まで私の場合を紹介しておきます。
9:30に入院手続きを済ませて病棟へ。11:00に担当医から検査の説明と承諾書に署名。12:00病院食を食べる。抗菌剤の点滴を済ませ、15:00から手術室で11本の針生検、担当医が行くよ！「パチン」これが意外にも痛くない。数えていたら11回でお終いでした。15:30部屋に戻る。抗菌剤の点滴で終了です。
私の世話になった病院では、万一の発熱の場合を考慮して「一泊」が原則でした。翌朝9:00に担当医の診察が有り退院可となりました。少し心配していた出血・閉尿・発熱もなく、意外に簡単な検査だと感じました。
辛かった経験談もありましたが、場合によってそんなに違うのでしょうかね？
私の友人にも生検経験者が数人いますが、辛かった様な話は聞かなかったので、それほど恐れる検査では無いような感じです。痛いからと言う理由だけで検査を避けられるのは再考されても良いのでは。
5年前の経験ですが、コバトンさん同様に私も麻酔無しで殆ど痛みを感じなかったです。
最近は麻酔有りが多いと聞きますので、更に痛みは軽減しているのではないでしょうか。
参考まで私の場合を紹介しておきます。
9:30に入院手続きを済ませて病棟へ。11:00に担当医から検査の説明と承諾書に署名。12:00病院食を食べる。抗菌剤の点滴を済ませ、15:00から手術室で11本の針生検、担当医が行くよ！「パチン」これが意外にも痛くない。数えていたら11回でお終いでした。15:30部屋に戻る。抗菌剤の点滴で終了です。
私の世話になった病院では、万一の発熱の場合を考慮して「一泊」が原則でした。翌朝9:00に担当医の診察が有り退院可となりました。少し心配していた出血・閉尿・発熱もなく、意外に簡単な検査だと感じました。
辛かった経験談もありましたが、場合によってそんなに違うのでしょうかね？
私の友人にも生検経験者が数人いますが、辛かった様な話は聞かなかったので、それほど恐れる検査では無いような感じです。痛いからと言う理由だけで検査を避けられるのは再考されても良いのでは。