情報ありがとうございます。中間リスクでも小線源単独で行うという施設がいくつかはあるということですね。
羊毛さんのスレッド昨夜から読ませていただいています。皆さんいろいろ調べて悩まれているのですね。
私もまだまだどの治療法にしようかとあっちへいったりこっちへいったりです。全く考えがまとまっていません。
また、分からないところをお聞きすることもあるかと思います。よろしくお願いいたします。
羊毛さんのスレッド昨夜から読ませていただいています。皆さんいろいろ調べて悩まれているのですね。
私もまだまだどの治療法にしようかとあっちへいったりこっちへいったりです。全く考えがまとまっていません。
また、分からないところをお聞きすることもあるかと思います。よろしくお願いいたします。
モズ さん
IMRT治療後2年の状況報告の投稿ありがとうございます。
副作用もほぼなく順調に推移されていますね。
PSAの推移グラフ、興味深く拝見しました。
治療後、連続で上昇する場合もあったようですが数値的に小さいもので、この推移では特に心配されたことはなかったと思われます。
当方の治療後の推移はモズ さんと同じ対数グラフ表示ですが、INAさんという方の公開されているExcel を使用してサイトに公開しています。
http://flot.blue.coocan.jp/cure/psa.html
一年目 0.15 0.191 0.252と上昇したときは心配しました。
放射線治療科の主治医に0.252のとき、手術ならばもう再発ですねとバカなことをいいました。
6月4日は0.212で前回は0.20 でしたのでこのまま安定すればと思っています。
モズさんは私の2018年8月3日 11時の投稿に対して2018年8月3日 20時の投稿でこう書かれています。
「24ヶ月あたりのPSA値が再発か否かの判断になるようですね」
治療後2年経って安定しているのはとてもいいことだと思います。
改めてモズ さんの病状説明、自己紹介スレッドの[92] を読みました。
「治療中は排尿の勢いがなく、頻尿と尿意切迫感に悩まされたが、治療後４～６ヶ月で徐々に解消し排尿障害なし」とのことで尿路障害に関してはIMRTの場合少ないということがモズ さんの場合もいえるかと思います。
「期待余命とQOLを考え、治療はIMRTと判断し」と書かれていますが、現状ではその判断正しかったということはいえると思います。
この掲示板はIMRT治療を受けた方の投稿が少ないですので、これからも継続して投稿してください。
IMRT治療後2年の状況報告の投稿ありがとうございます。
副作用もほぼなく順調に推移されていますね。
PSAの推移グラフ、興味深く拝見しました。
治療後、連続で上昇する場合もあったようですが数値的に小さいもので、この推移では特に心配されたことはなかったと思われます。
当方の治療後の推移はモズ さんと同じ対数グラフ表示ですが、INAさんという方の公開されているExcel を使用してサイトに公開しています。
http://flot.blue.coocan.jp/cure/psa.html
一年目 0.15 0.191 0.252と上昇したときは心配しました。
放射線治療科の主治医に0.252のとき、手術ならばもう再発ですねとバカなことをいいました。
6月4日は0.212で前回は0.20 でしたのでこのまま安定すればと思っています。
モズさんは私の2018年8月3日 11時の投稿に対して2018年8月3日 20時の投稿でこう書かれています。
「24ヶ月あたりのPSA値が再発か否かの判断になるようですね」
治療後2年経って安定しているのはとてもいいことだと思います。
改めてモズ さんの病状説明、自己紹介スレッドの[92] を読みました。
「治療中は排尿の勢いがなく、頻尿と尿意切迫感に悩まされたが、治療後４～６ヶ月で徐々に解消し排尿障害なし」とのことで尿路障害に関してはIMRTの場合少ないということがモズ さんの場合もいえるかと思います。
「期待余命とQOLを考え、治療はIMRTと判断し」と書かれていますが、現状ではその判断正しかったということはいえると思います。
この掲示板はIMRT治療を受けた方の投稿が少ないですので、これからも継続して投稿してください。
ビートルズ好きさんの毎日放送のアップにより私の疑問が少し解決しました。有難うございます。
https://sen-you.boy.jp/bbs/main/?res=11126
『ナレーター：O医師は1998年に滋賀医大の泌尿器科に入局、前の教授の退官後、教授選に出馬しましたが結局別の大学から立候補した医師が教授に。当時から小線源治療で実績を上げていたO医師は泌尿器科から独立する形で小線源治療専門の寄付講座の特任教授に就任しました』
TBS系列 MBS毎日放送 2019年7月1日より引用）
https://sen-you.boy.jp/bbs/main/?res=11126
教授選に敗れると、本人はもちろん、応援した医師も大学病院を去ることが多い、よく聞く話です。
https://sen-you.boy.jp/bbs/main/?res=11126
『ナレーター：O医師は1998年に滋賀医大の泌尿器科に入局、前の教授の退官後、教授選に出馬しましたが結局別の大学から立候補した医師が教授に。当時から小線源治療で実績を上げていたO医師は泌尿器科から独立する形で小線源治療専門の寄付講座の特任教授に就任しました』
TBS系列 MBS毎日放送 2019年7月1日より引用）
https://sen-you.boy.jp/bbs/main/?res=11126
教授選に敗れると、本人はもちろん、応援した医師も大学病院を去ることが多い、よく聞く話です。
病状スレッドのエラー
投稿者:モズ 投稿日:2019/07/07(日) 21:33:40 No.11161
[返信]
IMRT治療後２年を投稿しましたモズと申します。
病状スレッドのページ貼り付けに失敗しました。タグの作成に誤投入が
原因のようです。
病状スレッドは「９２」を参照ください。
申し訳ございません。
病状スレッドのページ貼り付けに失敗しました。タグの作成に誤投入が
原因のようです。
病状スレッドは「９２」を参照ください。
申し訳ございません。
はじめまして。
GS3+4で小線源治療（単独）を今月受ける予定の羊毛です。
6年間監視療法で、ここにきて改めて積極的な治療法を考えなければならないことを突きつけられてしまったのですね。
状況としては私もそんなに悪くないと思います。陽性率は1/10本のまま、占有率も変わらず。GSは中間リスクの高い方（4+3）とはいえ、状況は悪くないような。
まあ、第三者だからこんな事が言えるのかもしれませんけど。
その気があるなら行動あるのみ、ではないですか？
セカンドオピニオンで１万とか２万とかかかるわけでもなし、メールアドレスを公開しているというO先生の好意に甘えて出してみればいいと思います。
返事があるかどうかは私にはわかりませんが、メールを出してみないと返事が来るかどうかもわかりませんよね？
あとひとつ。
これは病院のホームページには書いてないのでどこまで書いていいか分からないのですが、私が小線源を受けようとするところの先生は、本数が1本とかで占有率も小さい場合、GS4+3や4+4でも小線源単独の選択肢はありうる、と仰ってました。当然、単独にするというリスクは相談の上でということになりますが、できないわけではないようです。
また、以前投稿があったと思いますが、S会S病院でも4+4の小線源単独を行っています。
前立腺癌密封小線源永久挿入治療研究会に世話人として載っている先生方（O先生もその１人）は、それなりに情報の共有もされているのではないかと、私個人としては思ってます。仮に自分のところで4+3の小線源単独をやってなくても、やってるところの情報はご存じである可能性があります。
O先生の施術が受けられないとしても、例えばここに載ってるT医療センターに相談に行くという選択肢もありうると思います。
小線源単独でやる可能性を追求する場合、ということになりますが。
GS3+4で小線源治療（単独）を今月受ける予定の羊毛です。
6年間監視療法で、ここにきて改めて積極的な治療法を考えなければならないことを突きつけられてしまったのですね。
状況としては私もそんなに悪くないと思います。陽性率は1/10本のまま、占有率も変わらず。GSは中間リスクの高い方（4+3）とはいえ、状況は悪くないような。
まあ、第三者だからこんな事が言えるのかもしれませんけど。
その気があるなら行動あるのみ、ではないですか？
セカンドオピニオンで１万とか２万とかかかるわけでもなし、メールアドレスを公開しているというO先生の好意に甘えて出してみればいいと思います。
返事があるかどうかは私にはわかりませんが、メールを出してみないと返事が来るかどうかもわかりませんよね？
あとひとつ。
これは病院のホームページには書いてないのでどこまで書いていいか分からないのですが、私が小線源を受けようとするところの先生は、本数が1本とかで占有率も小さい場合、GS4+3や4+4でも小線源単独の選択肢はありうる、と仰ってました。当然、単独にするというリスクは相談の上でということになりますが、できないわけではないようです。
また、以前投稿があったと思いますが、S会S病院でも4+4の小線源単独を行っています。
前立腺癌密封小線源永久挿入治療研究会に世話人として載っている先生方（O先生もその１人）は、それなりに情報の共有もされているのではないかと、私個人としては思ってます。仮に自分のところで4+3の小線源単独をやってなくても、やってるところの情報はご存じである可能性があります。
O先生の施術が受けられないとしても、例えばここに載ってるT医療センターに相談に行くという選択肢もありうると思います。
小線源単独でやる可能性を追求する場合、ということになりますが。
メールありがとうございます。
O医師が気になるのなら、ダメもとでメールしてみてはどうか。とのことですが、メールが通じるのですか。以前S医科大学の前立腺小線源治療講座のページでO医師のメールアドレスがあったようですが、今でも通じるのでしょうか。
O医師が気になるのなら、ダメもとでメールしてみてはどうか。とのことですが、メールが通じるのですか。以前S医科大学の前立腺小線源治療講座のページでO医師のメールアドレスがあったようですが、今でも通じるのでしょうか。
早いもので２年がすぎました。
先月２５日の定期検診での採決結果を先日(7/3)聞きに行ってきました。
症状スレッドはここをクリックしてください。
主治医から「PSAは問題ありませんね」の一言で頬が緩みました。「血液中のヘモグロビンも正常値で良好です、血便は痔からの出血で放射線の直腸炎による出血でない、内視鏡カメラも必要ないですね」と言っていただき安堵しました。
PSA値は0.122ng/mlでありました。数値の多少の上下がありますが、安定してきたように思われます。
現在の状況
１）排尿・・血尿、頻尿、尿勢などトラブルの症状はありません。月に２～３度尿意が強くなりトイレに駆け込むことがあり、外出時は行き先々で早めにトイレを済ませます。
夜間のトイレ回数は１回です。熟睡時に起こされるのは辛いですが加齢のこともあるようです。
２）排便・・治療前から内痔の症状があり、その影響で月に数回、便の最初に少量の血液が付着することがあります。排便痛を予防するためボラザG軟膏を使用している。
３）機能・・治療前と比べると8割程度の活力かな。何か分からないが少量の透明な液体が出る(?)
４）QOL・・上記症状を抱えるも生活には不自由なく満足しています。しかし後期高齢者となり知力、体力の低下は否めないな～と感じます。
治療後2年経過しましたが、完治と言えるのはまだまだ先のようです・・・。
のんびりと家庭菜園を楽しみながら体力の維持を図り、この病を克服したいと強い気持ちでおります。
腺友の皆さん、共に頑張りましょう。のさばるながん野郎！
これまでのPSAの推移をグラフ化してみました。数値差に大きな差があり比較するのに対数グラフで作成しました。
掲示板に画像を投稿するのは初心者です。上手く表示できれば良いのですが・・・。
最後までお読みいただきありがとうございます。
先月２５日の定期検診での採決結果を先日(7/3)聞きに行ってきました。
症状スレッドはここをクリックしてください。
主治医から「PSAは問題ありませんね」の一言で頬が緩みました。「血液中のヘモグロビンも正常値で良好です、血便は痔からの出血で放射線の直腸炎による出血でない、内視鏡カメラも必要ないですね」と言っていただき安堵しました。
PSA値は0.122ng/mlでありました。数値の多少の上下がありますが、安定してきたように思われます。
現在の状況
１）排尿・・血尿、頻尿、尿勢などトラブルの症状はありません。月に２～３度尿意が強くなりトイレに駆け込むことがあり、外出時は行き先々で早めにトイレを済ませます。
夜間のトイレ回数は１回です。熟睡時に起こされるのは辛いですが加齢のこともあるようです。
２）排便・・治療前から内痔の症状があり、その影響で月に数回、便の最初に少量の血液が付着することがあります。排便痛を予防するためボラザG軟膏を使用している。
３）機能・・治療前と比べると8割程度の活力かな。何か分からないが少量の透明な液体が出る(?)
４）QOL・・上記症状を抱えるも生活には不自由なく満足しています。しかし後期高齢者となり知力、体力の低下は否めないな～と感じます。
治療後2年経過しましたが、完治と言えるのはまだまだ先のようです・・・。
のんびりと家庭菜園を楽しみながら体力の維持を図り、この病を克服したいと強い気持ちでおります。
腺友の皆さん、共に頑張りましょう。のさばるながん野郎！
これまでのPSAの推移をグラフ化してみました。数値差に大きな差があり比較するのに対数グラフで作成しました。
掲示板に画像を投稿するのは初心者です。上手く表示できれば良いのですが・・・。
最後までお読みいただきありがとうございます。
はじめまして
あえて第三者的に言わせていただくと、特に慌てることも悔いることもないと思います。
「PSA 9 GS 4+3 浸潤転移なし」の中間リスク患者として、選択可能な治療法を選択するだけだと思います。
この六年間、尿漏れや勃起不全、放射線障害やホルモン剤の副作用に悩まされることなく過ごしてこられたことは、素晴らしい事です。六年前に生存率と非再発率とを混同したまま治療法を選択せずに済んだわけですし。
強いて指摘するならば、六年間の間に出口戦略をはっきりさせていなかったことくらいでしょうか。それにしても、今考えればよい話です。
どの治療法を選ぶかは、一長一短。だからこそ悩むわけですが。
併せて、どこで受けるのかも大事な要素だと思いますので、その方面から絞る手もあると思います。
Ｏ医師が気になっていらっしゃるのなら、ダメもとでメールしてみてはいかがでしょうか。
あえて第三者的に言わせていただくと、特に慌てることも悔いることもないと思います。
「PSA 9 GS 4+3 浸潤転移なし」の中間リスク患者として、選択可能な治療法を選択するだけだと思います。
この六年間、尿漏れや勃起不全、放射線障害やホルモン剤の副作用に悩まされることなく過ごしてこられたことは、素晴らしい事です。六年前に生存率と非再発率とを混同したまま治療法を選択せずに済んだわけですし。
強いて指摘するならば、六年間の間に出口戦略をはっきりさせていなかったことくらいでしょうか。それにしても、今考えればよい話です。
どの治療法を選ぶかは、一長一短。だからこそ悩むわけですが。
併せて、どこで受けるのかも大事な要素だと思いますので、その方面から絞る手もあると思います。
Ｏ医師が気になっていらっしゃるのなら、ダメもとでメールしてみてはいかがでしょうか。
只今 腰塚氏から許可を いただきました。
以下 返信です。
メッセージありがとうございます。どうぞ お使いください。嬉しいです。
というか、バンバン使ってください。ありがとうございます(^-^)
ホッと しています。(^-^)
以下 返信です。
メッセージありがとうございます。どうぞ お使いください。嬉しいです。
というか、バンバン使ってください。ありがとうございます(^-^)
ホッと しています。(^-^)
アドバイスありがとうございます。
早速 Facebookのメッセンジャーで
許可をいただきたい旨を お願いいたしました。
早速 Facebookのメッセンジャーで
許可をいただきたい旨を お願いいたしました。
kimimikiさん
投稿者:低山徘徊 投稿日:2019/07/07(日) 13:55:27 No.11154
[返信]
早速メールいただいてありがとうございます。反応が早いことに驚いています。
メール欄理解いたしました。早速記入しました。
メール欄理解いたしました。早速記入しました。
お気持ちを お察しいたします。
メール欄は メールアドレスを明記すると 投降者名の右横に封筒マークが表示されます。
直接 アドバイスされたいと思う方がクリックするとメールが届く仕組みです。
多くの方々は治療の推移を参考にしますので ここで投稿交換する事をお勧めします。
メール欄は メールアドレスを明記すると 投降者名の右横に封筒マークが表示されます。
直接 アドバイスされたいと思う方がクリックするとメールが届く仕組みです。
多くの方々は治療の推移を参考にしますので ここで投稿交換する事をお勧めします。
kimimikiさん
>調べました。腰塚隼人氏は Facebook に参加されています。
>投稿は ( 全公開 ) に していますので 登録者全員に配信されます。
>投稿は シェア出来て 画像をクリックすると 写真のイメージ保存が出来ます。
>誰かが シェアして 画像保存して投稿すると世界中に拡散されます。
>Facebookの他に もうひとつ サイトをお持ちです。
>その両方に（五つの誓い ) の画像が載っています。
>この画像は転載されても著作権侵害にはならないと思います。
>なぜならば 日本国民全員に知って欲しいと願い 明記されているからです。
Facebookでシェアすることと
画像をダウンロードして、画像を投稿する行為は明確に違います。
後者を行う場合には、著作権者に許可を得て
明示すべきです。
そうしないと明らかに著作権侵害にあたります。
http://www.cric.or.jp/qa/hajime/hajime8.html
>調べました。腰塚隼人氏は Facebook に参加されています。
>投稿は ( 全公開 ) に していますので 登録者全員に配信されます。
>投稿は シェア出来て 画像をクリックすると 写真のイメージ保存が出来ます。
>誰かが シェアして 画像保存して投稿すると世界中に拡散されます。
>Facebookの他に もうひとつ サイトをお持ちです。
>その両方に（五つの誓い ) の画像が載っています。
>この画像は転載されても著作権侵害にはならないと思います。
>なぜならば 日本国民全員に知って欲しいと願い 明記されているからです。
Facebookでシェアすることと
画像をダウンロードして、画像を投稿する行為は明確に違います。
後者を行う場合には、著作権者に許可を得て
明示すべきです。
そうしないと明らかに著作権侵害にあたります。
http://www.cric.or.jp/qa/hajime/hajime8.html
暗中模索 アドバイスをお願いいたします
投稿者:低山徘徊 投稿日:2019/07/07(日) 13:29:45 No.11151
[返信]
関東地方のＫ県に住んでいる者です。68歳です。暗中模索の毎日ですので、皆さま方やひげの父さんにアドバイスをいただければありがたいと思って、投稿しました。
以下に経過を記させていただきます。
2013年初めに内科の病院でついでに受けた検査で、PSAが5.27。県内のTK大病院での生検（経直腸）結果、10本中左側の1本が陽性（腫瘍占有率20%）、GS6(3+3)。その後のCT検査でリンパ節及び骨への転移なし。MRI検査（造影剤使用）で前立腺内所見なし（生検の出血がおさまってなかった？）。外への浸潤なしでした。治療としては全摘手術か放射線手術があるとのことでしたが、当時まだその病院にはダ・ビンチは導入されておらず、ずいぶん悩みまして、たまたまネットで見つけたT医科歯科大でセカンドオピニオンを受けて、PSA監視法をとることにしました。
3か月ごとにPSAを検査したのですが、最初の3年間は3～5台、2017年に6台～7（6台になったところでMRIをとりました。所見はなかったようです）。2018年7台の中央辺り、大分不安になってきたのですが、PSAの上がり方が緩やかなので大丈夫でしょうということでした。今年1月8.26。2月頃から以前から感じていた会陰部の違和感（少し腫れて痛い感じ）がだんだん強くなり、不安感が増してきました。4/16の検査でPSA 9.20、6年ぶりに生検（経直腸）をすることになりました。
結果は、10本中左側の1本陽性（腫瘍占有率20%）、GS7(4+3)。その後のMRI検査（造影剤なし）で前立腺内所見あり。外への浸潤なし。CT検査でリンパ節及び骨への転移なしでした。今回は治療が必要であるとのことで、選択肢はホルモン投与（中間リスクであるからではなく前立腺を小さくするため）後の全摘手術（ダ・ヴィンチ）、ホルモン投与後の放射線照射、小線源（紹介になる）、HIFU。2週間後に返事をということでした。
前立腺が大きくやや頻尿気味なので（昼間は暫く前まではそれでも2百数十ccは溜まっていたのですが、今回の生検後は150cc程度。夜間は平均2回。最近は300cc溜まりません。）全摘手術でうまくすれば解消するとか、K県立がんセンターの重粒子線ならば副作用が少ないとか、簡単に考えていました。ところが、5年、10年の生存率と非再発率の違いを知って、愕然としました。平均余命を考えれば、前立腺がんは進行が遅いから・・・。というのは、再発無しで生きるか否かをまったく考慮していない考え方だと気づきました。
何故中間リスクになるまでほっておいてしまったのだろうか、生検の間隔を何故6年間もあけてしまったのだろうか、PSAが6か7くらいの時に強く申し出るべきだったのではないのか、或いはその時に治療に入るべきだったのではないのかなどと、後悔頻りです。
自分の場合は、GS７（4+3)で中間リスクですので目に見えない浸潤の可能性はかなりあるでしょうし、会陰部の違和感（担当の先生によれば前立腺がんとは関係ないとのことですが）がかなり出てきていますので心配です。
腺友ネットの掲示板を中心にいろいろ調べていますが、考えがまとまりません。全摘ならば尿洩れをうまく逃れられれば良いが、再発の可能性がかなりあるのではないのか、その後のサルベージ照射を受けたらどうなるのかとか。放射線の場合は、浸潤を顧慮し照射範囲をいくらか外側まで広くできるのか、或いは精嚢までかけられるのか（こちらはどこかに、リスクによってあり得るとあったようですが）とか。小線源の場合は、自分は中間リスクに入ってしまったので、単独でなく外照射も併用になるのではないのか、そうすると副作用もかなり重くなるのではないのか。などと、考えるほど迷路にはまって行くようです。
小線源が一番再発率が低いようなので、担当の先生に紹介いただけるとしたらどこになりますかと尋ねたところ、K里大学病院かT医療センターとのことでした。T医療センターは小線源の治療数も多く、公表されている非再発率も高いのですが、外照射との併用になりそうでその場合副作用が強く出そうです。いくつかこの病院での治療された方のその後の経過を読みましたが、かなり副作用は強く出そうです。治療後1年程度頑張れば晩期副作用が出なければ、頻尿や排尿痛はおさまり普通のの日常生活が送れるものでしょうか。
それにつけてもS医科大学のO先生ならば小線源単独治療になり、副作用も比較的軽くできそうだったのではないのかなどと考えてしまいます。例えば当面ホルモン治療をして、いつかO先生がどこかの病院に復帰されるのを待つという手もあり得るのでしょうか。可能ならO先生に直接メールしておうかがいしたいと思うくらいですが、先生は現在それどころではない状態に置かれておられます。自分のことを外においても、大学側のO先生に対する処置に怒りを覚えます。残念なことに医者の世界に限らず、理不尽なことは社会にたくさんありますが。
2週間後に返事をというところを、治療法を決めることができずに延長してしまっているところです。この間にも浸潤が進んだり転移が起こるのではないかと、心配でなりません。副作用は分かっているのですが、治療を選択する前にホルモン投与を始めるべきではなどと考えてしまいます。
非常に長い文になってしまって申し訳ありません。アドバイスをいただければ大変ありがたいです。
＊）上のメールというのがわかりませんでしたので、空欄にしています。
以下に経過を記させていただきます。
2013年初めに内科の病院でついでに受けた検査で、PSAが5.27。県内のTK大病院での生検（経直腸）結果、10本中左側の1本が陽性（腫瘍占有率20%）、GS6(3+3)。その後のCT検査でリンパ節及び骨への転移なし。MRI検査（造影剤使用）で前立腺内所見なし（生検の出血がおさまってなかった？）。外への浸潤なしでした。治療としては全摘手術か放射線手術があるとのことでしたが、当時まだその病院にはダ・ビンチは導入されておらず、ずいぶん悩みまして、たまたまネットで見つけたT医科歯科大でセカンドオピニオンを受けて、PSA監視法をとることにしました。
3か月ごとにPSAを検査したのですが、最初の3年間は3～5台、2017年に6台～7（6台になったところでMRIをとりました。所見はなかったようです）。2018年7台の中央辺り、大分不安になってきたのですが、PSAの上がり方が緩やかなので大丈夫でしょうということでした。今年1月8.26。2月頃から以前から感じていた会陰部の違和感（少し腫れて痛い感じ）がだんだん強くなり、不安感が増してきました。4/16の検査でPSA 9.20、6年ぶりに生検（経直腸）をすることになりました。
結果は、10本中左側の1本陽性（腫瘍占有率20%）、GS7(4+3)。その後のMRI検査（造影剤なし）で前立腺内所見あり。外への浸潤なし。CT検査でリンパ節及び骨への転移なしでした。今回は治療が必要であるとのことで、選択肢はホルモン投与（中間リスクであるからではなく前立腺を小さくするため）後の全摘手術（ダ・ヴィンチ）、ホルモン投与後の放射線照射、小線源（紹介になる）、HIFU。2週間後に返事をということでした。
前立腺が大きくやや頻尿気味なので（昼間は暫く前まではそれでも2百数十ccは溜まっていたのですが、今回の生検後は150cc程度。夜間は平均2回。最近は300cc溜まりません。）全摘手術でうまくすれば解消するとか、K県立がんセンターの重粒子線ならば副作用が少ないとか、簡単に考えていました。ところが、5年、10年の生存率と非再発率の違いを知って、愕然としました。平均余命を考えれば、前立腺がんは進行が遅いから・・・。というのは、再発無しで生きるか否かをまったく考慮していない考え方だと気づきました。
何故中間リスクになるまでほっておいてしまったのだろうか、生検の間隔を何故6年間もあけてしまったのだろうか、PSAが6か7くらいの時に強く申し出るべきだったのではないのか、或いはその時に治療に入るべきだったのではないのかなどと、後悔頻りです。
自分の場合は、GS７（4+3)で中間リスクですので目に見えない浸潤の可能性はかなりあるでしょうし、会陰部の違和感（担当の先生によれば前立腺がんとは関係ないとのことですが）がかなり出てきていますので心配です。
腺友ネットの掲示板を中心にいろいろ調べていますが、考えがまとまりません。全摘ならば尿洩れをうまく逃れられれば良いが、再発の可能性がかなりあるのではないのか、その後のサルベージ照射を受けたらどうなるのかとか。放射線の場合は、浸潤を顧慮し照射範囲をいくらか外側まで広くできるのか、或いは精嚢までかけられるのか（こちらはどこかに、リスクによってあり得るとあったようですが）とか。小線源の場合は、自分は中間リスクに入ってしまったので、単独でなく外照射も併用になるのではないのか、そうすると副作用もかなり重くなるのではないのか。などと、考えるほど迷路にはまって行くようです。
小線源が一番再発率が低いようなので、担当の先生に紹介いただけるとしたらどこになりますかと尋ねたところ、K里大学病院かT医療センターとのことでした。T医療センターは小線源の治療数も多く、公表されている非再発率も高いのですが、外照射との併用になりそうでその場合副作用が強く出そうです。いくつかこの病院での治療された方のその後の経過を読みましたが、かなり副作用は強く出そうです。治療後1年程度頑張れば晩期副作用が出なければ、頻尿や排尿痛はおさまり普通のの日常生活が送れるものでしょうか。
それにつけてもS医科大学のO先生ならば小線源単独治療になり、副作用も比較的軽くできそうだったのではないのかなどと考えてしまいます。例えば当面ホルモン治療をして、いつかO先生がどこかの病院に復帰されるのを待つという手もあり得るのでしょうか。可能ならO先生に直接メールしておうかがいしたいと思うくらいですが、先生は現在それどころではない状態に置かれておられます。自分のことを外においても、大学側のO先生に対する処置に怒りを覚えます。残念なことに医者の世界に限らず、理不尽なことは社会にたくさんありますが。
2週間後に返事をというところを、治療法を決めることができずに延長してしまっているところです。この間にも浸潤が進んだり転移が起こるのではないかと、心配でなりません。副作用は分かっているのですが、治療を選択する前にホルモン投与を始めるべきではなどと考えてしまいます。
非常に長い文になってしまって申し訳ありません。アドバイスをいただければ大変ありがたいです。
＊）上のメールというのがわかりませんでしたので、空欄にしています。
調べました。腰塚隼人氏は Facebook に参加されています。
投稿は ( 全公開 ) に していますので 登録者全員に配信されます。
投稿は シェア出来て 画像をクリックすると 写真のイメージ保存が出来ます。
誰かが シェアして 画像保存して投稿すると世界中に拡散されます。
Facebookの他に もうひとつ サイトをお持ちです。
その両方に（五つの誓い ) の画像が載っています。
この画像は転載されても著作権侵害にはならないと思います。
なぜならば 日本国民全員に知って欲しいと願い 明記されているからです。
投稿は ( 全公開 ) に していますので 登録者全員に配信されます。
投稿は シェア出来て 画像をクリックすると 写真のイメージ保存が出来ます。
誰かが シェアして 画像保存して投稿すると世界中に拡散されます。
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その両方に（五つの誓い ) の画像が載っています。
この画像は転載されても著作権侵害にはならないと思います。
なぜならば 日本国民全員に知って欲しいと願い 明記されているからです。
Re: 本掲示板と著作権
投稿者:眞 投稿日:2019/07/07(日) 06:52:46 No.11149
[返信]
コバトンさんのご指摘、もっともだと思い、5つの誓いのパロディめいた文をオリジナルな文に差し替えました。
これで「二次的著作の創作」でなくなったと考えます。
これで「二次的著作の創作」でなくなったと考えます。
コバトンさん
なるほど。Fig.1ですか。一般的な非再発率のグラフですね。X軸の下に患者数が書いてあって確かにそれで見ると、30ヶ月程度で半数の人数に減っていることが読み取れます。
でもこの「ロボット手術の経過観察期間が短い」ということの意味は「ロボット手術は歴史が浅いから手術を受けて長期の人は数が少ない」ということでしょうね。仮に年々50件ずつ症例があったとすると、最初の年は50件、２年目は100件、となり、観察期間が短いものほど件数が多くなるという仕組みですね。
対してミニマム創は歴史が長いので、長期の経過観察件数がロボット手術ほど少ない数にはならない、ということかと思います。
ま、いずれにしろロボットでの長期の件数は少ないのは確かなので、短期の成績で見ると、それでもミニマム創の方は１年程度で線が下がって90%程度になっているのに対して、ロボットはほとんど下がっていません。
基本的に術式以外の条件は揃えているんですよね？これはどういうことでしょう？
コバトンさんは「昔からの開腹も、ミニマムも、ロボット支援も、非再発率に差がでるとは思えません。」と仰ってますが、それでも事実として差があるとすれば「興味深い」ということになるかと思います。
もう少しロボットの件数を増やして、なおかつ長期の成績も見てみたいです。
仮説として、
ロボット手術は前立腺の正確な切除ができるので浸潤などで取り残しがあっても少量であり、ホルモン（+抗癌剤？）で癌細胞を完全に消すことができる。
ロボット以外ではそこまで正確な切除は難しいので取り残しがもしあったなら癌細胞の量が多くなり、ホルモン（+抗癌剤？）では癌細胞を完全に消すことはできない。
のかなあ、ということも考えられるように思います。
なるほど。Fig.1ですか。一般的な非再発率のグラフですね。X軸の下に患者数が書いてあって確かにそれで見ると、30ヶ月程度で半数の人数に減っていることが読み取れます。
でもこの「ロボット手術の経過観察期間が短い」ということの意味は「ロボット手術は歴史が浅いから手術を受けて長期の人は数が少ない」ということでしょうね。仮に年々50件ずつ症例があったとすると、最初の年は50件、２年目は100件、となり、観察期間が短いものほど件数が多くなるという仕組みですね。
対してミニマム創は歴史が長いので、長期の経過観察件数がロボット手術ほど少ない数にはならない、ということかと思います。
ま、いずれにしろロボットでの長期の件数は少ないのは確かなので、短期の成績で見ると、それでもミニマム創の方は１年程度で線が下がって90%程度になっているのに対して、ロボットはほとんど下がっていません。
基本的に術式以外の条件は揃えているんですよね？これはどういうことでしょう？
コバトンさんは「昔からの開腹も、ミニマムも、ロボット支援も、非再発率に差がでるとは思えません。」と仰ってますが、それでも事実として差があるとすれば「興味深い」ということになるかと思います。
もう少しロボットの件数を増やして、なおかつ長期の成績も見てみたいです。
仮説として、
ロボット手術は前立腺の正確な切除ができるので浸潤などで取り残しがあっても少量であり、ホルモン（+抗癌剤？）で癌細胞を完全に消すことができる。
ロボット以外ではそこまで正確な切除は難しいので取り残しがもしあったなら癌細胞の量が多くなり、ホルモン（+抗癌剤？）では癌細胞を完全に消すことはできない。
のかなあ、ということも考えられるように思います。
> 羊毛さん
漂流さんが全文をアップされた論文のFig.1を見てください。
平均観察期間と私は理解しています。自信はありません。
（追加）
平均ではなく中央値かもしれません。
https://bellcurve.jp/statistics/blog/14299.html
統計学も弱いので…（大汗）
私はミニマム創で治療を受けました。
昔からの開腹も、ミニマムも、ロボット支援も、非再発率に差がでるとは思えません。
前立腺を取り出すことにはどれも同じと思うからです。
漂流さんが全文をアップされた論文のFig.1を見てください。
平均観察期間と私は理解しています。自信はありません。
（追加）
平均ではなく中央値かもしれません。
https://bellcurve.jp/statistics/blog/14299.html
統計学も弱いので…（大汗）
私はミニマム創で治療を受けました。
昔からの開腹も、ミニマムも、ロボット支援も、非再発率に差がでるとは思えません。
前立腺を取り出すことにはどれも同じと思うからです。
> 眞さん
著作権者の使用許可を無に、この腺友掲示板に他人の写真（モデルが犬でも猫でも猿でも）アップするの行為は他人の著作権を侵害している可能が極めて高いです。
先に投稿されたあの替え歌？（口は人を貶す言葉や・・・以下略）も他人の著作権を侵害している可能性が少しあるかもです・・・・（汗）
https://www.biz-shikaku.com/mincho/topic/1062
大きなお節介ご容赦を。
著作権者の使用許可を無に、この腺友掲示板に他人の写真（モデルが犬でも猫でも猿でも）アップするの行為は他人の著作権を侵害している可能が極めて高いです。
先に投稿されたあの替え歌？（口は人を貶す言葉や・・・以下略）も他人の著作権を侵害している可能性が少しあるかもです・・・・（汗）
https://www.biz-shikaku.com/mincho/topic/1062
大きなお節介ご容赦を。
> 漂流さん
弘前大論文のアップ有難うございました。
文明の利器（翻訳ソフト）を活用して、頑張って理解したいと思います。
弘前大論文のアップ有難うございました。
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