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ホントに謎ですね
投稿者:けん 投稿日:2019/07/05(金) 23:59:17 No.11134 [返信]
野美井さん

「なぜS医科大学病院は規程を改訂してまで、講座終了に邁進するのでしょか・・・?」
ホントに謎です。
そして、今回の騒動の核心でもあると思います。
経済的合理性もなさそうだし。「全摘派v.s.小線源派」の構図なら、無理して小線源治療を立ち上げる必要もないわけだし。
本当に何なのでしょうね。
TBS系MBS毎日TV 映像19
投稿者:ビートルズ好き 投稿日:2019/07/05(金) 20:01:45 No.11133 [返信]
 眞さん、ありがとうございます。映像19のホームページ アップ、凄く励みになります。ADを抜くと実質約50分の特番で、まず文字拾いが(windowsは簡単に出来てもmac環境は滅茶手間)A4メモ22頁で終わり、ワープロ打ちパソコンに保存して、次に動画をデスクトップ上で主要画面を静止画像にします。200近くしました。これでやっとホームページに載せるネタが出来、現在35分あたりをしております。インタビューなどは言葉を要約して載せるのなく、敢えてそのまま話したまま文字を載せるのが私の手法?です。所謂個人の価値観を入れず、文字を読んだ人がその文字より状況を判断する。関西弁バリバリとなります。今暫く公開をお待ちの程、お願い申しあげます。7/1日より日夜、必死のパッチでホームページ、アップ目指し頑張っております。
考えいろいろ
投稿者:コバトン 投稿日:2019/07/04(木) 23:44:27 Home No.11131 [返信]
>羊毛さん
>私の出る幕はなさそうです。

 そんなことを仰られずに、羊毛さんのお考えをお聞かせてください。
 弘前大ロボット手術、高リスク、5年非再発率97.6%に関してです。
血便など・・・
投稿者:ランナー 投稿日:2019/07/04(木) 23:16:43 No.11130 [返信]
6月はジムで8回の便失禁、1回の血尿を経験しました。
便失禁の回数が一気に飛躍したので、K大医学部付属病院の消化器内科
を受診し、肛門科のある大病院の紹介状を書いていただきました。

6月にジムに通った日は26日、ランニング&ウォークの総距離は313キロ、
ジムでの消費カロリーは25,829キロカロリーとなりました。
6月15日に体重は73.5キロ有りましたが、昨日は71.5キロでした。
体重を落とす1か月間のプロジェクトに参加しているので、あと9日間で1.5
キロぐらい痩せたいです。一番痩せた人には3,000円の商品券がもらえます。

本日は、難波に映画を見に行ったのですが、映画の前後に便意を感じてトイレに
直行しましたが、映画館のトイレが使用中で焦りました。映画館のすぐ近くに
トイレが有りましたので助かりました。

この春に第5腰椎分離症と診断。先日、「はじめて平泳ぎ」30分間の
クラスに参加したら、右足に力が入らなくなって歩くことが出来なくなりました。

もう、バタフライや平泳ぎは一生懸命練習することが出来なくなりました。
コバトンさん投稿のリンク
投稿者:羊毛 投稿日:2019/07/04(木) 22:39:39 No.11129 [返信]
コバトンさんのブログに書かれているリンク(患者会のもの)に、S医大のお知らせ内の論文に対する考察が既に書かれていますね。みなさん、お早い!
私の出る幕はなさそうです。

PS
眞さん、標語に敵意を表すのは、男性ホルモンが高いせいかもしれませんよ。「あー、そうだよなあ」と素直になるのがこの病気にはいいのかもしれません。(冗談です)
5つの誓い
投稿者: 投稿日:2019/07/04(木) 20:32:14 No.11128 [返信]
私はkimimiki さんの 7月 1日の投稿とともに表示されている画像の文をよみ、少しイラッとしました。
それはこのような教訓的な標語めいた言葉はキライですから。

ツッコミを旨として生きてきて人の痛みを感じることからは目をそむけてきたからでしょう。

そこで、Google画像検索及び検索を行いどのような方の文なのか調べました。
講演家の腰塚勇人氏のサイトの5つの誓いのページに画像はありました。

5つの誓いは®表示されています。クリアファイルを販売しています。
当然、画像に関しては著作権は放棄していません。

textでの引用は控えますが、「口」に関する文を読み、以下の文を考えました。

貶す言葉
怨嗟の言葉
私の口は止まらない


心のねじ曲がった私はもし「命の授業」を受けたとしたら、心のなかで笑うことでしょう。

kimimiki さん
画像に関して腰塚勇人さんに使用許可を取られてないとすると使用許可を得るかあるいは面倒ということならば画像のみを削除されたほうがいいかと思います。

使用許可を得ていらっしゃるということならば、相済みません。

「腺友ネット:掲示板」は「誹謗中傷等、不快を与える書き込み」を遠慮という当たり前の注意はなく、「気をつけよう著作権」といった注意喚起もありません。各個人の良識にまかされています。著作権に関して私がしる限りはひげの父さんが個別に注意をしたという記憶もありません。

もちろん、管理人でもない私が注意じみたことをするのは僭越ですが、今回は登録商標記号表示もありますし、余計なお世話というべき指摘、ツッコミでした。

------2019/07/07に追記
コバトン さんの投稿で「著作権を侵害している可能性が少しあるかも」というご指摘をいただきましたので、口のパロディめいた文を削除し、オリジナルな文に差し替えました。
kimimiki さん
投稿者: 投稿日:2019/07/04(木) 19:05:12 No.11127 [返信]
私はひげの父さんの「 論文・詳細スレッド 」( 4 )は「腺友ネット:掲示板」の投稿でリンクしてその一部を引用しています。
ひげの父さんの表現に対する指摘の一例という意味合いでのリンク、引用です。

今回、それをわざわざ画像で示したのはどのような意味があるのでしょうか。
小さな疑問
投稿者:コバトン 投稿日:2019/07/04(木) 17:38:53 Home No.11126 [返信]
S医大附属病院のO医師は2015年寄附講座発足時に何故に同病院の非正規職員(講師から特任教授)になられたのか?もし正規職員のままであれば本寄附講座が閉鎖されても、本病院でOメソッドの治療を継続できた可能性が高かったものと思います。・・・・叱られる前に退散。
Re : MBSの特集についての感想
投稿者:野美井 投稿日:2019/07/04(木) 15:33:17 No.11125 [返信]
小線源治療を行う医師は多くおられますが、高リスクの患者さんを積極的に治療して良い成績を収めている小線源治療と併用療法に特化した医師はそう多くはおられません。
第三者の方が先の番組を観て分かり難いところがあっただろうとは私も多少なりともそう感じて見ていました。

寄附講座である場合、山川さんの仰る「契約が終わればその講座はなくなるのは当たり前ではないかとおもいます」というのは全くその通りで、当たり前の事ですよね。
ただ、なぜ契約が終わる(打ち切られる)のかは、誰もが納得が出来る合理的な理由が求められるはずです。

それは大学病院は私的な施設ではなく、公益性を最も重んじなければならない施設だからです。
まず、S医科大学病院のO医師の寄付講座は、資金提供企業が講座の継続を望んでいます。
もちろんO医師も。

S医科大学病院は寄付講座の設置期限が満了するから講座は終了するとしか説明しません。
しかし、寄付講座の設置期限の規定は、5年を超えて更新が出来るものであったのが、最長で5年と書き替えられてしまいました。
もちろんこれにも何の説明もありません。

O医師は大きな治療収益をS医科大学病院にもたらし、大学病院の名声を高めた上に、O医師の給料は資金提供企業が出すのです。
そして、O医師に希望を託す患者さんは今も全国にいるという中で、大学病院にO医師の寄付講座を打ち切る合理的な理由などどこにもありません。
では、なぜS医科大学病院は規程を改訂してまで、講座終了に邁進するのでしょか・・・?
MBSの特集についての感想
投稿者:Ted 投稿日:2019/07/04(木) 12:29:06 No.11124 [返信]
山川さんおっしゃる、

「寄付講座というものは、寄付した製薬会社などと大学病院の経済的なつながり
で成り立ったいるものなのですから、契約が終わればその講座はなくなるのは
当たり前ではないかとおもいますが、。。。」

そこなんです。

メジフィジックス社もO医師も待機患者も契約の継続を希望しています。
S医大にとっても低コストで大きな売り上げのある寄付講座なのです。
にも拘わらず一方的に契約打ち切りして蓋してしまいたい事があるんだと
信じざるを得ません。

SANZOKU さん
https://sen-you.boy.jp/bbs/main/?res=11049
確かに
投稿者:kimimiki 投稿日:2019/07/04(木) 11:55:55 No.11123 [返信]
眞さんのご投稿は ツッコミの印象が強く感じられます。
それは何事にも正確を求める真面目で几帳面な性格だからですね。

これは 「 論文・詳細スレッド 」( 4 )
ひげの父さんさんのご投稿です。

11123

11123-2

医療界の秘密主義
投稿者:羊毛 投稿日:2019/07/03(水) 23:00:49 No.11122 [返信]
結局、患者側は情報が少ないんですよね。

仮に手術と小線源に話を絞ると、リスク分類ごとの比較って、日本メジフィジックスのグラフくらいしか分かりやすいものは思いつきません。

ただこのグラフも海外のものだし、手術といってもロボットかどうかもわからないし、リンパ節郭清するのかしないのか限定的なのか広範囲なのかによっても変わってくるでしょう。小線源も昔の145Gyなのか線量アップした160Gyなのかもわからない。トリモダリティーにしても、外照射を前立腺近辺だけに当てるのか、骨盤内の広い範囲に当てるのかもわからない。

手術でリスク分類ごとの成績を上げているところって、あまり見たことありません。だいたいがTNM分類別。

そんな中で患者側は治療法の選択をしなければならないのですから。医学論文は一般人は読めないようになってたりするし、もっと情報公開せい!と思うのですが、医療界の秘密主義にはホント泣かされます。

そんな中でO医師は高リスクの非再発率で高い数値を公表しているのですから、患者が集まるのも致し方ないのかな、とは思います。悔しかったら情報を公開してみろ!とも思います(医者に対して)。

O医師と対立関係にある(?)病院側は、小線源以外でも高い確率でいい成績を出してますよ、という情報を公開しましたが、これだけでは何とも...。詳細な解説が欲しいところです。一部、検索すると引用元の英語の論文にたどり着けますが、英語なので読むのが面倒くさい(笑)。
例↓
弘前大、ロボット支援手術 https://link.springer.com/article/10.1007/s11255-018-1985-8
群馬大、寡分割外照射 https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0211370

メジフィジックス社のような分かりやすい解説が欲しいところです。
MBSの特集についての感想
投稿者:山川 投稿日:2019/07/03(水) 22:20:30 No.11121 [返信]
MBSの特集番組を見ました。以下、批判でも批評でもなく、正直な一患者としての感想であり半分ボヤキです。
 前立腺患者を救う最良の方法が小線源治療であると誤解される恐れがります。また、小線源治療を行う医療施設は日本にはたくさんあるので、最良の選択がS医大での治療には限りません。なぜ、患者第一ということで、裁判沙汰にまでなるのか本当の理由がわからない番組でした。
年間数万人はあたらしい前立腺患者が生まれているわけですから、どれだけ多くの人を、経済的時間的負担を少なくして救えるかどうかで治療方法をきめるのもありかと思います。そもそも、寄付講座というものは、寄付した製薬会社などと大学病院の経済的なつながりで成り立ったいるものなのですから、契約が終わればその講座はなくなるのは当たり前ではないかとおもいますが、根本には、医学界の縄張り構造や閉鎖構造があるような気がします。
  とはいえ海や山での気晴らしががん患者にとっての長生きの秘訣です。

11121

Re: MBSの特集
投稿者: 投稿日:2019/07/03(水) 20:18:46 Home No.11120 [返信]
折角SANZOKU さんが紹介してくださったのですが、私も住まいは関西圏ではなく、みることはできません。

ビートルズ好き さんが2018年 9月30日の投稿で紹介されました前立腺がん克服に向けての以下のページはTV報道などを詳しく説明しています。
http://www7b.biglobe.ne.jp/~dkhtr/%20index%20announce/announce1e.html

このページに載ることを期待しています。
もっとも、一時間番組ですので、結構時間かかるかと思い、すぐに掲載はされないかとは思います。

フリーライターの田所敏夫氏の番組の紹介記事をよみました。
http://www.rokusaisha.com/wp/?cat=68

こう書かれています。
「「映像’19 閉じた病棟~大学病院で何が起きたのか」のディレクター、橋本佐与子氏が、取材班とともに問題の現場へ登場されたのは、今年の早い時期だったと思う。」

どこかでみたことあると思い、腺友倶楽部のサイトを確認しました。
前立腺がんセミナー(神戸:2018/6/17)
前立腺がん 患者・家族の集い 2017 大阪

ふたつとも、司会は橋本佐与子氏で所属は(MBS 報道記者)、(MBS報道局 記者)と少し違いますが、女性で同じ名前の人が報道局にいるとは思われず、セミナーあるいは集いでの司会を行った橋本氏と思われます。
SANZOKU さんの紹介されたドキュメンタリーと腺友倶楽部は浅いですが関係はあるかと思いました。

なお、患者・家族の集い 2017 大阪ではS医科大のO医師が講演しています。
Re:ほどほどに
投稿者: 投稿日:2019/07/03(水) 17:46:17 Home No.11119 [返信]
私の投稿は「腺友ネット:掲示板」はいわば判例主義のように運営されていまして、その例としてひげの父さんの投稿をあげ、その内容を分かりやすく引用しただけです。別に注意を再度促すといった意味ではなくあくまでも例示ということで他意はありません。

スマッシュさんの掲示板、前立腺癌の掲示板(憩いの広場)の冒頭にはこう書かれています。

「他人の誹謗中傷等、不快を与える書き込みや、サプリメント・民間療法等の書き込みはご遠慮下さい。」

「腺友ネット:掲示板」には病院名、医師名についての注意はありますが、特に免疫療法に関する注意はなく、投稿に対する注意の後、「今後は控えていただきたいと思っております」ということで投稿内容に関して不可のテーマをあげています。

もちろん、「誹謗中傷等、不快を与える書き込み」を遠慮ということは言わずもがなことですので、あえて冒頭に書いていないと思われます。
「腺友ネット:掲示板」投稿者を信頼していると思われます。
ほどほどに
投稿者:kimimiki 投稿日:2019/07/03(水) 16:36:15 No.11118 [返信]
眞さん
私の投稿に対する ひげの父さんからの警告文を紹介されていますが二度目です。
もう 昔の事で その時に 即 削除しましたので ご容赦ください。
眞さん
投稿者:べるぼ 投稿日:2019/07/03(水) 12:39:13 No.11117 [返信]
 眞さんはこの掲示板でのご意見番といった感覚で見ています。
最近はひげの父さんの出番が少なくこれを埋め合わせているの
が、愼さんと考えています。6月24日付けの投稿で「たまに辟易」
しますと書きましたが、半分は誉め言葉としてとらえてくださ
い。反発をあまり持たれない程度でよろしいんではないかと考
えています。今後も正確な情報をよろしく。

腺友ネット:掲示板
投稿者: 投稿日:2019/07/03(水) 09:55:11 Home No.11116 [返信]
私は6月25日の投稿で「この掲示板は固定ハンドルネームで前立腺がん患者の情報交換の場」と書きました。
もう少し書いてみます。

「腺友ネット:掲示板」はひげの父さんが管理、運営していますteacup.有料レンタル掲示板 by GMOです。有料掲示板は広告無しで有料に限られた機能および自由なカスタマイズが可能なようです。月にすると少ない金額ですが1年あるいは2年プランではそれなりの金額を一度に支払う必要があります。「腺友ネット:掲示板」は腺友倶楽部掲示板ではないですのでひげの父さんは個人的にその費用を負担し、プラットフォームを提供してくれています。

では、投稿記事に関して管理人は規制、制限をしているのでしょうか。
投稿記事の表現について唯一書かれているのは以下の項目。

「事例説明においては、病院名、医師名などの固有名詞は控えてください。
 推測できる程度の表記はかまいません。」

但し、投稿内容に関して過去、いわゆるクリニックにおける免疫療法に関しては投稿を控えるように終始一貫しています。
例えば、2016年 5月 9日の投稿

「前立腺がんの分野では、第Ⅲ相臨床試験中の免疫療法はありますが、
すでに過剰と思えるほどのPRでもって患者を集めるような免疫療法は、
すべて明白な根拠はありません。
文章で触れるだけならともかく、そのようなサイトの画像での引用は、
誤解を冗長させる恐れもあるので、今後は控えていただきたいと思っております。」

どのような事柄を投稿するか比較的自由な掲示板だという認識を私はもっています。ただ、掲示板のあるべき姿は人それぞれだと思います。

私が藤野邦夫『前立腺ガン 最善医療のすすめ』に関して投稿をしていた際、渚さんという方が藤野さんのことという投稿をされました。短い投稿ですので全文引用します。

「盛んに、藤野の著書の内容について、書かれていますが、このサイトでは、とうでも良いことではないでしょうか。それより、むしろ、想いをともにして、癌に立ち向かっていくことではないでしょうか」

それに対して私は藤野さんの本をはじめて手にとったときの思い出話を含め、返信しました。
https://sen-you.boy.jp/bbs/main/?res=7182

ひげの父さんは投稿内容についてピアサポートについてという投稿をしています。

...(続きを読む)
野美井さん
投稿者:Ted 投稿日:2019/07/02(火) 21:16:12 No.11115 [返信]
生見に(東洋町ですよね)サーフィンに連れて行ってもらったことがあります。
ビールばかり飲むので何回も行きたくなりますが目の前は海。
正に、Nature(海)calles me. (^^)/
ホルモン治療から8カ月
投稿者:べるぼ 投稿日:2019/07/02(火) 15:44:53 No.11114 [返信]
 外照射後に3ヵ月毎リュープリン注射のホルモン治療を計2年行い、
最後の注射から8カ月たちました。QOLはそれほど悪いとは思わな
かったですが、結果的に

1.体重が3キロ増加し
2.ズボンの腹回りが88㎝から94㎝に、
3.足のすね毛がきれいになくなり、口の周りのヒゲもなんとなく
  薄くなったり、
4.肌のガサガサが多少きれいになり
5.乳房が大きくなり(血圧降下剤と合わせて)、
6.筋力、体力の衰えを強く感じ(加齢の分と区別がつかない)
7.鼻水がドロッとしてきて、鼻くそがたまりやすくなり、
8.ホットフラッシュは未だに収まりません。

何年分かの命との引き換えの変化でしたが、何時か元に戻るのかな。
ズボンの腹回りは何とかなってほしい。
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