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RE生検日程が決まりました
投稿者:ビートルズ好き 投稿日:2018/03/13(火) 20:08:28 No.9794 [返信]
初心者さま、日程などが決まりよかったですね。私の場合、股に注射されたのが2週間ほど痣が消えず、また注射痕のグリグリもあったかと思います。先生が事前に『痛いで』『痛いで』と言われましたが、鈍感なのか?全く気にならず、その日に会計をして帰宅しました。違う病院でその後のエコーや触診の方が、痛いというかグリグリと違和感?がありました。まあ生検自体は大腸内視鏡よりも時間が短く、それよりもラクだった感じでした。あの大腸の内視鏡は先生により、90度を2回通る時、本当苦痛ですね。さて初心者さまは生検の数、いくつだと言われました?
生検日程が決まりました
投稿者:初心者 投稿日:2018/03/13(火) 17:26:41 No.9793 [返信]
お世話になっております。本日病院に行き生検の予約と説明を受けてきました。
麻酔をして2泊3日だそうで、麻酔は仙骨と言うところにある穴に麻酔を注入するそうです。
皆様の大変な様子、痛い様子、麻酔後の注意など拝見しとても心配していました。
もう決まった事なのでまな板のコイ。なるようにしかなりません。

ですが、「放置が良い」というのがまだ気にかかっています。
生検後のクロと決まった場合いろんな治療でQOLが下がるのではないか、また生検でシロが続いて何度か目でクロとなったがリスクが大きくなってしまったお話など読んで悶々としています。
生検
投稿者:ランナー 投稿日:2018/03/11(日) 21:15:49 No.9792 [返信]
生検は全く痛くなかったので良かったです。サクッ、サクッという音だけが
耳に残っています。どうやって生検をしたのか主治医に聞いたら金玉の上
からしましたとの返事が返ってきました。

生検をした夜は腰がとても重くてつらい思いをしました。20年ほど前に
第5腰椎破裂症と言われたことが有ります。腰が悪いから腰が重くなった
のでしょうか?

翌日、トイレで管を外す時に年増の女性が何も言わずにいきなり管を引っ
張って外したので、私は思わず「痛い!」と。年増の女性は「痛かった?」
と私に言いました。少なくとも1週間ほど血尿が止まらなかったと記憶して
います。背中に麻酔をしましたね。

今日は東日本大震災の日ですね。7年前の3月11日は大阪市立中央図書館で
調べものをしていて、まったく揺れは感じなかったです。亡くなった多くの方
は引き潮に巻き込まれてのが原因だったようです。津波の引き潮で人が無くな
ることが不思議です。濁流に呑み込まれてしまうのでしょうか?

今年は全国何か所でリレーフォーライフジャパンが開催されるのか気になる
ところです。2014年神戸で解された時以来、参加が出来ておりません。

最近は、ジムでよく話をする74歳のおじさんから「傍目から見ていると
病人には全く見えへんわ!」と言われました。ホルモン療法の副作用は
半年前から全く変化がないように思えます。気分もすっきりしない状態が
続いています。内股もよく痺れます。
生検
投稿者:野美井 投稿日:2018/03/11(日) 00:29:53 No.9791 [返信]
生検は直腸からでした。
私の場合は全くの無痛でしたが、医師によると「大変痛かった」とおっしゃる患者さんもおられますよとの事でした。
麻酔がうまく効いたんでしょうねと言われましたが、麻酔がうまく効く?の意味は正直よくわかりません。

部屋に戻りしばらくして麻酔が切れてくると、痛い位の強い尿意が排尿しても排尿しても続きこれには往生しました。
看護師さんに訴えると収まってきますので心配ないと言われ、しばらく悶絶していましたが数時間で回復し普通に夕食も食べられました。

ちなみに私は、その2週間前に生検をする為に入院したのですが、麻酔を打つ寸前に医師が「野美井さん、すごく汗かいてますね。体温測ってみましょう」と言われ、測ってみると微熱があり医師から平熱でないと生検はできませんといわれてしまい、その日の午前10時に入院、その日の午後4時に退院となりました。

入院時から検査のある午後3時までに看護師が何度も熱を測りに来ていて、微熱があるのは分かっていた筈なのですが、横の連絡がうまく取れていなかったようです。
その日は一銭も払わず(請求されずです)帰ってきたので、病院の対応が良いのか?悪いのか?微妙な気持ちになりました。

これから生検を受けられる方は、風邪などひかなよう気を付けてくださいね。
>SANZOKU さん &皆様
投稿者:Taku 投稿日:2018/03/10(土) 20:44:05 No.9790 [返信]
昨日 主人の二回目の診察についていきました。

MRIは生検とセットでやるので単独ではしないといわれました。
あ 順番は聞くのを忘れました。

今 血圧がかなり上がっているのと 咳がひどい(これは何十年も前から続いているので心配なものでないと思うのですが) ので 来週内科を受診して体調が落ち着いてから後の検査をお願いすることになりました。
  1ヶ月以内に受診して次の予定を決める...だろうとおもいます。

いろいろと有難うございました。
ガオー!
投稿者:kimimiki 投稿日:2018/03/10(土) 16:31:39 No.9789 [返信]
けんさん
結果オーライ だったんですから!
Rawr ー ガオー!  喜びの雄叫び!

9789

今にして思えば
投稿者:けん 投稿日:2018/03/09(金) 23:05:31 No.9788 [返信]
結構ムチャなプロセスだったのかもしれません。
健康診断でPSA値が6になり、MRIはおろか触診さえやらずに生検。
しかも全身麻酔。
おかげで、痛みは全く感じませんでしたが。
まぁ、キッチリと見つかったので、結果オーライではありましたが。
(無題)
投稿者:津軽のオヤジ 投稿日:2018/03/09(金) 18:05:38 No.9787 [返信]
時々皆さんの投稿を読ませていただいている64歳のオヤジです。62歳と63歳の時に直腸から生検をやりました。痛みはあまり感じませんでしたが、2回とも途中で気分が悪くなってバイタルチエックが入り、点滴を増量されました。幸い癌は発見されませんでしたが、あの無理な姿勢はどうしようもないのでしょうね?

(無題)
投稿者:たつき 投稿日:2018/03/09(金) 14:38:01 No.9786 [返信]
MRIの後に生検と言うのは、素人の私が考えても当たり前と思いますが、MRIで怪しい影あがあったにも関わらず私の場合生検でヒットしませんでした。ガンの場所によって見つからない例がかなり有るのでしょうね、皆さんの生検は、直腸からの方法でしたか?通常はこの方法が殆どだと聞きました。
Takuさん
投稿者:SANZOKU 投稿日:2018/03/09(金) 10:12:10 No.9785 [返信]
 野美井 さんの仰る通りだと思います。
私の場合検査はMRI、CT、生検、骨シンチの順でした。
MRIは生検後の炎症による画像の不鮮明を招くので生検前が一般的です。
CTもそうですが、こちらは全身(半身)の転移の有無を調べることが主目的ですから、
後もありえます。

 一般的には、82歳というお歳を考えると侵襲の大きい治療は控える傾向にあります。
具体的には手術や小線源がこれに該当します。
もちろん外部照射もやらないに越したことはありません。
すべての治療で回復が遅くなり、合併症や副作用のリスクが高まります。
従って薬剤治療や監視療法を選択することが多くなります。

 しかしこれは一般論であり、病状やご本人の健康状態により左右されます。
従って現状であれこれ考えても明確な指針は定まりません。
先ずは生検で確定診断する必要があります。

 検査と治療は野美井さんの仰るとおり、異なる医療機関でも問題ありません。
先の検査結果を持参することになります。
検査のうち生検は比較的侵襲が大きいので少し注意が必要です。
この掲示板でもよく出てくる話ですが、激痛を伴う方が居られます。
痛くない方も大勢居られるので、こればかりはやってみなければ分かりません。
痛くない方法で行う医療機関を選ぶことも可能です。

 
野美井 さん
投稿者:Taku 投稿日:2018/03/08(木) 19:23:44 No.9784 [返信]
野美井  さん   助言有難うございます。

生検を効果的にするためにMRIを先にやったほうが良いということでしょうか。

おかげさまで今後の展開が少し見えてきた気がします。

患者本人があまり迷わないほうなので 家族もいろいろ知ったうえでついていこうと思います。
完璧!
投稿者:kimimiki 投稿日:2018/03/08(木) 15:35:08 No.9783 [返信]
野美井さんのご説明は
完璧だと思いました。(^-^)

9783

Takuさん
投稿者:野美井 投稿日:2018/03/08(木) 14:56:28 No.9782 [返信]
私はMRIを先に撮って、画像診断で癌らしき影が確認でき、その影がどれくらいの大きさでどの位置にあるかを診断されてから、その後に生検を受けれらるほうが良いかなと思います。
各論あるのかもしれませんが私見では、MRI→ 生検の順番だと思っています。
侵襲性の低い検査から行うという事と、画像上の影の位置や影の大きさを考慮して針(生検の)を入れる位置、本数も適切に決めれるというように思われます。

生検で癌組織であることが確定されれば、その時点で癌の告知となります。
生検からはグリソンスコア、MRIからはT分類(癌の大きさや浸潤の有無)が判定されます。
生検をやる施設では、生検後に骨シンチグラフィーで骨転移の有無を判断し、CTスキャンで遠隔転移の有無の判断も行います。
そこで初めて癌の病期(TNM分類)が確定されます。

高齢者であれば 「PSA 8.5  直腸診  硬結あり」であっても「癌ではない可能性がゼロ」という訳ではないとも思います。
又、癌であっても年齢を考慮して治療をしない、或いは経過観察(これは治療です)という選択で良い「病期である可能性」もありますね。

病期が確定されて、ご自身が望まれる治療が決まり(治療を決めるの医師でなくご自身です)、その治療が生検をした施設で出来ないようでしたら担当医に転院を申し出て下さい。
転院は当然認められる患者の権利であるという認識は現状で社会に十分浸透してると言って良いと思われます。

kimimiki  さんのおっしゃる様に医師に遠慮する必要など全くないですよ。
ただし転院先、および転院先の医師の選択はご自身で調べて確定しておく必要があります。
山川 さん
投稿者:Taku 投稿日:2018/03/08(木) 14:45:07 No.9781 [返信]
山川 さん

  経験された方のご発言  とてもありがたいです。
  うちの主人は書籍派で ネット情報は私に任されていますが きっちり主人に(娘夫婦にも)伝えています。
  明日診察があります。  またお聞きするかもしれません。  
Takuさん
投稿者:kimimiki 投稿日:2018/03/08(木) 12:38:06 No.9780 [返信]
もしも 今の病院で適切な治療をして頂けない様でしたら
経験豊富で評判の良い病院に 転院する事は可能です。
ご自身の命を守る事を 第一に考えて
今の主治医に 遠慮する事は ありません。
Neoさん kimimikiさん
投稿者:Taku 投稿日:2018/03/08(木) 12:06:24 No.9779 [返信]
Neoさん     さっそくのお答 有難うございます。 勇気づけられました。

ご指摘のガイドライン 走り読みしてみました。  とても参考になりそうです。 後でゆっくり読みます。

"PSA 8.5  直腸診  硬結あり"  では生検は必須なのでしょうね。 主人もそれは承知しているのですが  どの病院で受けるのか迷っているのです。
  今の病院は近くて通院しやすいし 主治医は信頼できそうで良いのですが  手術となると開腹だけのようです。  生検してから他の治療法を求めて転院というのも難しいでしょうし。


kimimikiさん   親身なお書込み  有難うございます。
  おっしゃる通り 同じ病状でも年齢によって最適な治療法は違うのでしょうね。
  多少のリスクはあっても出来れば手術したくないのが 主人の本音のようです。

  補聴器のこと そうか 前向きに考えればいいんだ  目が覚める思いです。

思い切って書き込んでよかったです。
Re: 超高齢で初診
投稿者:山川 投稿日:2018/03/08(木) 11:50:30 No.9778 [返信]
Re: 超高齢で初診

  Takuさん、


  私は昨年77歳のときに、高リスクの前立腺がんと診断され、治療法をいろいろ考えました。
 親の歳も超え、平均余命まであと5年くらいだし、自覚症状もなく元気なので、監視療法(経過観察)も
 ありかなと思っていましたが、この先10年生きるつもりなら治療すべきであると思いなおし
 て、結局全摘手術を選びました。ダビンチ手術の場合は、身体への負担が少ないので、
 高齢者であっても対応できるという主治医の話でした。 現在、手術から約100日経ち、
 尿漏れは大分改善されたものの、依然として苦労しています。 しかし、手術以来、
 薬類の服用は全くないので、排尿機能以外の身体状態は大変良いです。 かりに残ってい
 ても(確率30%)、高齢者のがん細胞は増えるのもゆっくりしているだろうと、
 いい方に考えています。

  まずは生検を受けられて、現状をきちんと知ることから始められてはいかがでしょうか。

  80歳以上の高齢者の場合、ほぼ60%の人に命に別条のない前立腺がんが見つかると
 いう話もあります。

 高齢者前立腺がん治療の現状と展望(日本老人医学会雑誌) 2015;52:26-33)
 https://www.jpn-geriat-soc.or.jp/publications/other/pdf/clinical_practice_52_1_26.pdf

                                  草々


  
眞さん、有難う
投稿者:コバトン 投稿日:2018/03/08(木) 11:44:18 Home No.9777 [返信]
>眞さん
この記事を読みたくて図書館に行きましたが、購読書はサンデー毎日でした。
表の作成は大変だったと思います。本対応、有難うございました。
http://pros-can.net/04/frame4.html

ロボット手術は、ロボット支援腹腔鏡下手術と理解しています。
患者側は、ロボット自体の問題なのか、腹腔鏡下手術の問題なのかを明確にして議論しないと、その問題が不明確になってしまうような気がしています。

Takuさん
投稿者:kimimiki 投稿日:2018/03/08(木) 10:21:18 No.9776 [返信]
はじめまして
Neoさんのご投稿の通りだと思います。
高齢者の場合 手術は身体に負担が大きく
麻酔の副作用で 認知症になる可能性も心配です。
幸い お元気そうなので
治療を理解している場合は 放射線治療が受けられます。

聴力が弱くなっている場合は
正しく聞き取れないと 医師に認知症と間違われます。
現在は 簡単で性能の良い補聴器が出回っています。
装着すると 気分も明るくなって会話が弾むと思います。
どうぞ お大事に なさってくださいませ。
Re: 超高齢で初診
投稿者:Neo 投稿日:2018/03/08(木) 00:45:36 No.9775 [返信]
>Takuさん
私自身は、若年性ハイリスクなので全然違っているのですが、生検を受けないと実際癌なのか、悪性度がどれくらいなのか分からないので対策が立てづらいです。また、生検して癌でしたら確定後に画像診断(骨シンチ、造影Ct)になるかとは思いますが、どの治療をすれば良いか検討し易いです。

>硬結あり
なので、病院の方は癌の可能性を考えているのかもしれません。

また経過観察をするにしてもMRIは受けても良いのではないかと思います。MRIでも癌らしき物の大きさが分かるかと思います。広がっているとのんびりはしていられないと判断出来ます。(癌かの確定するには生検が必要かと思いますが・・・。)

一般論ですが高齢ですと、体に負担が大きくなる手術を回避する方向が多いのではないかと思います。

生検をせずに経過観察でPSAがジリジリ上がっていくので、ホルモン療法でPSAを下げ続けるとかも治療の一つかもしれませんが・・・。

標準的な情報とすると、"前立腺癌 ガイドライン"で検索すると出てくるような
http://www.jsco-cpg.jp/guideline/26.html
とか
http://www.urol.or.jp/info/guideline/data/23_prostatic_cancer_2016.pdf
ぐらいかと思います。最新とか攻めた内容では無いかと思いますが。
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