はじめまして奈良市在住、70歳です。
2年前より町医者の検査でPSAが5を超え今年年初に10となり、総合病院の泌尿器科を2月に受診しPSA16とMRI検査で前立腺がんの疑いとなりました。
3月に生検を行いグリーソンスコア７(4+3)の診断（T2B）で、CT検査と4月には骨シンチ検査を受けました。
骨シンチの結果で肋骨の一箇所に反応有りとのことでしたが、単純X線の再検査で問題なく、4月末の時点では転移なしとの判定でした。
そして放射線やダビンチ手術が可能な大阪の病院を紹介いただき5月上旬に受診しましたが、この時の検査ではPSA15でした。
8月上旬にダヴィンチ手術で全摘し、翌月の病理検査の説明ではグリーソンスコア７(4+3)T2Cで前立腺外進展や脈管浸潤なし、そして精嚢やリンパ節転移なしとの診断で少し安心していました。
しかし術後3ヶ月の11月の PSA検査（術後最初）では3.925と下がっておらず、病理検査の結果が良かっただけにショックを受けています。
12月に骨シンチ検査を行い、今後、病巣を探すことになります。
PSA10台でグリーソンスコア7でも遠隔転移があるのでしょうか？そして根治は無理でしょうか？
2年前より町医者の検査でPSAが5を超え今年年初に10となり、総合病院の泌尿器科を2月に受診しPSA16とMRI検査で前立腺がんの疑いとなりました。
3月に生検を行いグリーソンスコア７(4+3)の診断（T2B）で、CT検査と4月には骨シンチ検査を受けました。
骨シンチの結果で肋骨の一箇所に反応有りとのことでしたが、単純X線の再検査で問題なく、4月末の時点では転移なしとの判定でした。
そして放射線やダビンチ手術が可能な大阪の病院を紹介いただき5月上旬に受診しましたが、この時の検査ではPSA15でした。
8月上旬にダヴィンチ手術で全摘し、翌月の病理検査の説明ではグリーソンスコア７(4+3)T2Cで前立腺外進展や脈管浸潤なし、そして精嚢やリンパ節転移なしとの診断で少し安心していました。
しかし術後3ヶ月の11月の PSA検査（術後最初）では3.925と下がっておらず、病理検査の結果が良かっただけにショックを受けています。
12月に骨シンチ検査を行い、今後、病巣を探すことになります。
PSA10台でグリーソンスコア7でも遠隔転移があるのでしょうか？そして根治は無理でしょうか？
Re: アドバイスお願いします。
投稿者:眞 投稿日:2022/11/21(月) 14:11:03 
No.14073
No.14073
jirou さん
術後、「病理検査の結果が良かった」と書かれていまして断端陰性ということは陽に書かれていませんが、そうだったのでしょう。
この掲示板の前の「腺友ネット：掲示板」の管理人だったひげの父さんがまとめた「前立腺がんガイドブック」の手術後の再発にはこう書かれています。
「手術時に採取した標本が断端陽性を示した場合には、多くの場合、がん細胞を完全に取り切れていないことを意味します」
断端陰性ということで取り切れていると思われての「11月の PSA検査（術後最初）では3.925」というのは確かにショックだったことでしょう。
遠隔転移があるか今後調べるということですが、もし遠隔転移でしたら、同じく「前立腺がんガイドブック」にはこう書かれています。
「遠隔転移と思われる場合には、全身療法（薬物療法）でがんと共存する以外に方法はありません。」
ただ転移が少数であるならば、放射線治療を行う病院もあるとのことです。
オリゴメタ（少数転移）
術後、「病理検査の結果が良かった」と書かれていまして断端陰性ということは陽に書かれていませんが、そうだったのでしょう。
この掲示板の前の「腺友ネット：掲示板」の管理人だったひげの父さんがまとめた「前立腺がんガイドブック」の手術後の再発にはこう書かれています。
「手術時に採取した標本が断端陽性を示した場合には、多くの場合、がん細胞を完全に取り切れていないことを意味します」
断端陰性ということで取り切れていると思われての「11月の PSA検査（術後最初）では3.925」というのは確かにショックだったことでしょう。
遠隔転移があるか今後調べるということですが、もし遠隔転移でしたら、同じく「前立腺がんガイドブック」にはこう書かれています。
「遠隔転移と思われる場合には、全身療法（薬物療法）でがんと共存する以外に方法はありません。」
ただ転移が少数であるならば、放射線治療を行う病院もあるとのことです。
オリゴメタ（少数転移）
Re: アドバイスお願いします。
投稿者:jirou
投稿日:2022/11/21(月) 17:33:06 No.14074
投稿日:2022/11/21(月) 17:33:06 No.14074
アドバイス有難うございます。
断端陰性の判定だっただけにショックでした。
ガンセンターはオリゴメタの放射線治療も行っているので、検査結果によりますが、期待したいと思います。
また経過は報告します。
断端陰性の判定だっただけにショックでした。
ガンセンターはオリゴメタの放射線治療も行っているので、検査結果によりますが、期待したいと思います。
また経過は報告します。
Re: アドバイスお願いします。
投稿者:コバトン 投稿日:2022/11/21(月) 18:14:15 No.14076
＞jirouさん
（10年前の記憶ですので主治医に確認してください。）
書籍（米国の書籍を翻訳したもの）に「PSAが20以下で遠隔転移が確認された患者は260人中一人。」と書いてあった記憶があります。骨シンチ検査で例の注射して4-5時間の待ち時間に本屋さんで読みました。（立ち読みです。…汗）
（10年前の記憶ですので主治医に確認してください。）
書籍（米国の書籍を翻訳したもの）に「PSAが20以下で遠隔転移が確認された患者は260人中一人。」と書いてあった記憶があります。骨シンチ検査で例の注射して4-5時間の待ち時間に本屋さんで読みました。（立ち読みです。…汗）
Re: アドバイスお願いします。
投稿者:jirou 投稿日:2022/11/21(月) 19:10:37 No.14077
投稿日:2022/11/21(月) 19:10:37 No.14077
有難うございます。
コバトンさんのブログは、全摘患者で最も客観的な意見なので以前から参考にさせていただいております。
４月の骨シンチ結果で疑わしい箇所が一箇所ありましたが、現在までの半年間で他の箇所に転移していなければ放射線治療も可能と思って前向きに考えるようにします。
（PSA4の宣告が出て数日しか経っていないのでメンタルがかなりやられていますが。）
コバトンさんのブログは、全摘患者で最も客観的な意見なので以前から参考にさせていただいております。
４月の骨シンチ結果で疑わしい箇所が一箇所ありましたが、現在までの半年間で他の箇所に転移していなければ放射線治療も可能と思って前向きに考えるようにします。
（PSA4の宣告が出て数日しか経っていないのでメンタルがかなりやられていますが。）
◇治療法別 経験者 投稿スレッドの更新
◇治療法別 経験者 投稿リスト
磯助さんを②小線源単独経験者に追加しました。
By 羊毛、エナガ & Ted
◇治療法別 経験者 投稿リスト
磯助さんを②小線源単独経験者に追加しました。
By 羊毛、エナガ & Ted
Twitterにドクター中松が、
「PSA検査およぶ細胞検査の結果、がんが皆無であると判明した。そこでお祝いだ！」
と、元気そうに御馳走の写真を撮っている姿が投稿されていました。
https://twitter.com/Dr_NakaMats/status/1586355797461962759/photo/1
何年か前にあまり聞いたこともない前立腺がんの病名なので投稿した覚えがあります。
Eテレ ドクター中松（87)前立腺導管がん
https://sen-you.boy.jp/bbs/main/?res=7476
「PSA検査およぶ細胞検査の結果、がんが皆無であると判明した。そこでお祝いだ！」
と、元気そうに御馳走の写真を撮っている姿が投稿されていました。
https://twitter.com/Dr_NakaMats/status/1586355797461962759/photo/1
何年か前にあまり聞いたこともない前立腺がんの病名なので投稿した覚えがあります。
Eテレ ドクター中松（87)前立腺導管がん
https://sen-you.boy.jp/bbs/main/?res=7476
Re: ドクター中松
投稿者:羊毛 投稿日:2022/11/11(金) 11:59:48 No.14067
あることは証明できても、ないことはなかなか証明できないですよね。ドクター中松氏、どんな治療をしたんでしょうか？
Re: ドクター中松
投稿者:Ted 投稿日:2022/11/12(土) 10:01:11 No.14068
投稿日:2022/11/12(土) 10:01:11 No.14068
DNT（ドクター中松セラピー）のようですね。（ちょっと眉唾(笑
もともと余命２年（Eテレ放送時は余命２か月）が怪しいですね。
https://yonta64.hatenablog.com/entry/wadai/2016-0622-%E3%83%89%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%83%BC%E4%B8%AD%E6%9D%BE%E3%82%BB%E3%83%A9%E3%83%94%E3%83%BC
もともと余命２年（Eテレ放送時は余命２か月）が怪しいですね。
https://yonta64.hatenablog.com/entry/wadai/2016-0622-%E3%83%89%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%83%BC%E4%B8%AD%E6%9D%BE%E3%82%BB%E3%83%A9%E3%83%94%E3%83%BC
2016年1月に前立腺がんを手術で治療した劇作家の三谷幸喜さんが主治医の頴川晋氏と共著でだした三谷幸喜、頴川晋『ボクもたまにはがんになる』を読みました。
大河ドラマの「真田丸」の脚本を書いていた時期に前立腺がんが発覚し、「真田丸」第1回の放送を入院中にベッドでみたと書かれています。
前立腺がんは限局がんならばなんらおそれるものではないということをユーモアのある記述を含め書かれています。
対談をベースにしての本のようですが、頴川氏の発言も三谷流の選択と表現でよんでいてくすっとなります。例えば、以下の文。
P.199
修復遺伝子の中にBRCAというのがあります。最近ブラカと発言する人が多いのです、以前はバーカと呼んでいました（笑い）。
前立腺がんに関する知識で目新しいものはそうありませんでしたが、例えば、次の頴川氏の発言は興味深かった。
P.24
ここ2、3年ぐらいで検査の技術、質は劇的にアップしました。2015年あたりはちょうどその変化の境目、ですから一応MRIの検査は参考程度で、やはり実際に前立腺の組織を採って、がんかどうかを調べる「生検」をおすすめしたんです。ただ現在の「マルチパラメトリックMRI」検査は非常に優秀で、病巣が見えるようになりましたし、検査の方法も大きく変わってきました。
これは当然のように頴川氏の勤務する病院では「マルチパラメトリックMRI」を実施しているということを示しているのでしょう。
陛下が11月上旬に受けられるMRI検査は「マルチパラメトリックMRI」ということだろうか。
https://jisin.jp/domestic/2142967/
大河ドラマの「真田丸」の脚本を書いていた時期に前立腺がんが発覚し、「真田丸」第1回の放送を入院中にベッドでみたと書かれています。
前立腺がんは限局がんならばなんらおそれるものではないということをユーモアのある記述を含め書かれています。
対談をベースにしての本のようですが、頴川氏の発言も三谷流の選択と表現でよんでいてくすっとなります。例えば、以下の文。
P.199
修復遺伝子の中にBRCAというのがあります。最近ブラカと発言する人が多いのです、以前はバーカと呼んでいました（笑い）。
前立腺がんに関する知識で目新しいものはそうありませんでしたが、例えば、次の頴川氏の発言は興味深かった。
P.24
ここ2、3年ぐらいで検査の技術、質は劇的にアップしました。2015年あたりはちょうどその変化の境目、ですから一応MRIの検査は参考程度で、やはり実際に前立腺の組織を採って、がんかどうかを調べる「生検」をおすすめしたんです。ただ現在の「マルチパラメトリックMRI」検査は非常に優秀で、病巣が見えるようになりましたし、検査の方法も大きく変わってきました。
これは当然のように頴川氏の勤務する病院では「マルチパラメトリックMRI」を実施しているということを示しているのでしょう。
陛下が11月上旬に受けられるMRI検査は「マルチパラメトリックMRI」ということだろうか。
https://jisin.jp/domestic/2142967/
慶伊さんは10/18の投稿でこう書かれています。
「それにつけてもこのような優れた方法がなぜもっと汎用化されないのか不思議です。」
書かれている方法というのはこの掲示板で言われていたOkamoto methodでそれがなぜ日本において普及し、だれでも治療を受けることができないのかという意味だと思います。
このmethodに関する論文はまず電子版として2021年5 月に公開されました。
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33939267/
論文のなかでは「本研究では、その具体的な実施方法を示すことで、我々の高線量ブラキセラピー技術を普及させることを目的としています」と書かれ、論文本文中に著者のgmailアドレスも公開しています。
ただ、Google Scholar では今日現在、このメソッドの論文を参照している論文はないことを改めて確認し、ブログに書きました。
http://inves.seesaa.net/article/492830132.html
前立腺癌密封小線源永久挿入治療研究会の"Meet The Experts"などで何度か講師として演壇にたっていたかと思いますが、今年の1月の研究会では名前がみえません。
http://zenritusen-seed.kenkyuukai.jp/information/information_detail.asp?id=122323
普及の妨げとなっているのが手技の難しさだとすると、汎用化されることはないと思います。
論文中比較としてあげられているMount Sinai real‐time implantation technique (MS method)は全世界的に普及したというのはきっとその普及に貢献した人がいたからでしょう。
「それにつけてもこのような優れた方法がなぜもっと汎用化されないのか不思議です。」
書かれている方法というのはこの掲示板で言われていたOkamoto methodでそれがなぜ日本において普及し、だれでも治療を受けることができないのかという意味だと思います。
このmethodに関する論文はまず電子版として2021年5 月に公開されました。
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33939267/
論文のなかでは「本研究では、その具体的な実施方法を示すことで、我々の高線量ブラキセラピー技術を普及させることを目的としています」と書かれ、論文本文中に著者のgmailアドレスも公開しています。
ただ、Google Scholar では今日現在、このメソッドの論文を参照している論文はないことを改めて確認し、ブログに書きました。
http://inves.seesaa.net/article/492830132.html
前立腺癌密封小線源永久挿入治療研究会の"Meet The Experts"などで何度か講師として演壇にたっていたかと思いますが、今年の1月の研究会では名前がみえません。
http://zenritusen-seed.kenkyuukai.jp/information/information_detail.asp?id=122323
普及の妨げとなっているのが手技の難しさだとすると、汎用化されることはないと思います。
論文中比較としてあげられているMount Sinai real‐time implantation technique (MS method)は全世界的に普及したというのはきっとその普及に貢献した人がいたからでしょう。
掲示板復活ありがとうございます。今まで一度も投稿したことがなかったので、私個人のO先生の小線源治療の結果について報告しておきます。私は2018年11月に治療を受けたので現在丸４年が経過しようとしています。私の場合比較的軽かったせいもありますが（ステージ２，グリソンスクエア３＋４）、実質の治療は２泊３日程度で体にとっても大変楽なものでした。その後の経過も順調で問題ありません。現在７４歳ですが週に３日程度テ二スをしますし、年相応ですが全力で走ることも可能です。そんなわけでO先生には大変感謝していますが、それにつけてもこのような優れた方法がなぜもっと汎用化されないのか不思議です。統計的にもその優位性がはっきり示されていると思うのですが、S医科大の一連の事件でわかったように、医療の世界ではほかの力が働いているようです。今となってはこのOメソッドの優位性を一人でも多くの人に知ってもらうことが我々この方法の恩恵に浴した者の使命かと思っています。
Re: 近況報告
投稿者:羊毛 投稿日:2022/10/20(木) 12:33:47 No.14057
> 慶伊さん
管理者として。
医師の個人名等は、ここでは伏せるというルールになっていますので、訂正をお願いします。
過去の投稿では O先生 と記述するのが一般的だったようです。
私、羊毛個人としては、投稿者の名前もペンネームにした方がいいんじゃないのかな～と思いますが、これは本人がよければそれでいいのでそのままでも構いません。
PS
眞さん御指摘ありがとうございました。あまりにも見慣れたO先生のお名前、スルーしてしまっていました(笑)
(11/01追記)2週間たちましたが反応がありませんでしたので管理者権限で匿名化しました。御了承ください。
管理者として。
医師の個人名等は、ここでは伏せるというルールになっていますので、訂正をお願いします。
過去の投稿では O先生 と記述するのが一般的だったようです。
私、羊毛個人としては、投稿者の名前もペンネームにした方がいいんじゃないのかな～と思いますが、これは本人がよければそれでいいのでそのままでも構いません。
PS
眞さん御指摘ありがとうございました。あまりにも見慣れたO先生のお名前、スルーしてしまっていました(笑)
(11/01追記)2週間たちましたが反応がありませんでしたので管理者権限で匿名化しました。御了承ください。
掲示板を復活させてくださりありがとうございます。5年前に暗中模索の中で見つけた掲示板でした。医学の進歩と情報交換に助けられて頑張ることが出来ました。平均寿命を超えましたが、元気な皆様から生きる力を戴きました。生きる力の源は歩くことだと、山歩きに精を出しています。リンドウを見つけました。
10/11(火) 小線源5年半目の経過観察にUJ病院へ。
11時採血後いつも通り多くの患者で待ちに待ち2時半にO先生。
PSA、膀胱エコー共問題なしで5分で終了。
帰路、黄檗駅に着くと京都行が出発しているところ、ホームで次を待っていると救急車・消防車・パトカーのサイレン。
駅構内で事故があったらしいと分かったのは暫くして。
5分ほど早ければ帰れたのに。
2時間ほど待ってやっと乗車。
尼崎駅で宝塚行に乗り換えると車内アナウンスでこちらでも人身事故があったとのこと。
😱
11時採血後いつも通り多くの患者で待ちに待ち2時半にO先生。
PSA、膀胱エコー共問題なしで5分で終了。
帰路、黄檗駅に着くと京都行が出発しているところ、ホームで次を待っていると救急車・消防車・パトカーのサイレン。
駅構内で事故があったらしいと分かったのは暫くして。
5分ほど早ければ帰れたのに。
2時間ほど待ってやっと乗車。
尼崎駅で宝塚行に乗り換えると車内アナウンスでこちらでも人身事故があったとのこと。
😱
掲示板へなにかマルチパラメトリックMRIについて投稿していたかと思い、改めて検索し次の投稿をみいだしました。
https://sen-you.boy.jp/bbs/main/?res=9926
これはkimimiki さんの2018年 3月19日の投稿に対して画像で示されたtext を検索しつぎのページをみつけたということを投稿したものです。
・マルチパラメトリックMRI（mpMRI）で前立腺生検の1/4を削減できる
THE LANCET の論文、Lancet. 2017 Feb 25;389(10071):815-822.を翻訳紹介したものです。
このLANCET 論文については海外医療情報リファレンスの次のページでも説明されています。
https://www.cancerit.jp/54610.html
こう書かれています。
「TRUS生検（96％、95％CI = 94％〜98％）と比較して、MP-MRIの特異度は41％（95％CI = 36％〜46％）であった。 これは、TRUS生検が検査を受けた人々が、がんを患っているかどうかを診断する上で優れており、依然としてTRUS生検が必要であることを意味する。」
そうして次のようにも書かれている。
「がんのない患者を予測する精度が低いということは、疑わしいMP-MRIスキャンの結果が出た患者には依然として生検が必要であることを意味する。これは今回の結果によると、スキャンで「すべてクリア」という結果が得られた場合でも、実際には間違った結果である可能性が約40％あるからである。」
確定診断は依然として生検によるものであり、マルチパラメトリックMRI検査で前立腺がんでないという結果がでても最終的に白黒つけるのは生検であることは変わりない。
なお、5chでは「針したほうがいいよ パチ～ん」とにべもない。
……2022/10/11に追記
5chでは上記の投稿含め２つの返信に対してお礼の投稿をしています。
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/cancer/1653270053/800
https://sen-you.boy.jp/bbs/main/?res=9926
これはkimimiki さんの2018年 3月19日の投稿に対して画像で示されたtext を検索しつぎのページをみつけたということを投稿したものです。
・マルチパラメトリックMRI（mpMRI）で前立腺生検の1/4を削減できる
THE LANCET の論文、Lancet. 2017 Feb 25;389(10071):815-822.を翻訳紹介したものです。
このLANCET 論文については海外医療情報リファレンスの次のページでも説明されています。
https://www.cancerit.jp/54610.html
こう書かれています。
「TRUS生検（96％、95％CI = 94％〜98％）と比較して、MP-MRIの特異度は41％（95％CI = 36％〜46％）であった。 これは、TRUS生検が検査を受けた人々が、がんを患っているかどうかを診断する上で優れており、依然としてTRUS生検が必要であることを意味する。」
そうして次のようにも書かれている。
「がんのない患者を予測する精度が低いということは、疑わしいMP-MRIスキャンの結果が出た患者には依然として生検が必要であることを意味する。これは今回の結果によると、スキャンで「すべてクリア」という結果が得られた場合でも、実際には間違った結果である可能性が約40％あるからである。」
確定診断は依然として生検によるものであり、マルチパラメトリックMRI検査で前立腺がんでないという結果がでても最終的に白黒つけるのは生検であることは変わりない。
なお、5chでは「針したほうがいいよ パチ～ん」とにべもない。
……2022/10/11に追記
5chでは上記の投稿含め２つの返信に対してお礼の投稿をしています。
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/cancer/1653270053/800
Re: マルチパラメトリックMRIについての掲示板への投稿
投稿者:羊毛 投稿日:2022/10/12(水) 10:29:58 No.14049
そもそも、生検せずに確定できるがんってあるんですかね？
胃のポリープとか皮膚がんとかは腫瘍全部を取って、事後にがんと確定できる場合もありますが、それは全摘生検というらしいです。一部を取るのは部分生検。
皮膚がんみたいな検査しやすいがんでも生検するんですね。
胃のポリープとか皮膚がんとかは腫瘍全部を取って、事後にがんと確定できる場合もありますが、それは全摘生検というらしいです。一部を取るのは部分生検。
皮膚がんみたいな検査しやすいがんでも生検するんですね。
マルチパラメトリックMRI検査についてどなたか、ご存じでしたら教えてください。PSAが4.6で単純MRI検査を受けました。担当医から特に異常は見られないけれども、針生検で確かめましょうと言われてます。最近は針生検は侵襲性が大きいのでマルチパラメトリックMRIで詳しく調べて、生検をすべきかどうかを判断すると聞いてますので、できればそのようにしたいのですが。東京都、埼玉県、千葉県の泌尿器科専門医でマルチパラメトリックMRI検査が受けられる施設の情報を頂けますれば幸甚です。木村@春日部。
Re: マルチパラメトリックMRI検査
投稿者:眞 投稿日:2022/10/08(土) 18:30:41 No.14047
No.14047
10/01に投稿され、特にどなたからも返信がありません。
マルチパラメトリックMRI検査を受けたかたがどなたもいらっしゃらないから投稿がないものと思われます。
参考になるかわかりませんが、投稿します。
GoogleでマルチパラメトリックMRI 前立腺で検索するとtopに以下のページがきます。
https://www.sakura.med.toho-u.ac.jp/byoin/23545/36264/037499.html
「マルチパラメトリックMRIによる前立腺癌の悪性度予測」ということで「当院にて撮影された前立腺MRIと前立腺全摘の病理標本を比較して検討」するという研究です。
すくなくともこの研究を行っている病院では実施しているかと思います。
5chの下記の投稿はPSAの値が4.2なので、掲示板への投稿と別の方なんでしょう。
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/cancer/1653270053/786
……2022/10/09に追記
「前立腺がんの診断」のQ&Aのページに次のように書かれています。
https://tmdu.tokyo/disease/prostate_cancer.html#faq10
Q 前立腺がんの検査にMRIは撮ったほうがよいですか？
A MRIは前立腺癌の局所病期診断において，客観的で信頼性の高い画像診断検査として位 置付けられております。形態を評価するT2強調画像に加えて，機能的な情報を加味するダイナミック造影，拡散強調画像を加えたマルチパラメトリックMRIにより総合的に評価されます。生検前にMRIをとることによって、MRI情報を活用した生検も可能となります。
この病院もマルチパラメトリックMRIが可能なのかもしれません。
さらに以下の研究に参加している病院も可能でしょう。
https://www.ctr.hosp.keio.ac.jp/optout/images/20200261.pdf
そうして次のページ
https://shkt-urology.jp/guide/prostate-cancer.php
３MRI検査
確定診断
「上記の検査で前立腺がんの疑いがあれば、前立腺に針を刺して組織を採取し、病理検査でがんかどうか確定診断をする前立腺針生検を行います。
...(続きを読む)
マルチパラメトリックMRI検査を受けたかたがどなたもいらっしゃらないから投稿がないものと思われます。
参考になるかわかりませんが、投稿します。
GoogleでマルチパラメトリックMRI 前立腺で検索するとtopに以下のページがきます。
https://www.sakura.med.toho-u.ac.jp/byoin/23545/36264/037499.html
「マルチパラメトリックMRIによる前立腺癌の悪性度予測」ということで「当院にて撮影された前立腺MRIと前立腺全摘の病理標本を比較して検討」するという研究です。
すくなくともこの研究を行っている病院では実施しているかと思います。
5chの下記の投稿はPSAの値が4.2なので、掲示板への投稿と別の方なんでしょう。
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/cancer/1653270053/786
……2022/10/09に追記
「前立腺がんの診断」のQ&Aのページに次のように書かれています。
https://tmdu.tokyo/disease/prostate_cancer.html#faq10
Q 前立腺がんの検査にMRIは撮ったほうがよいですか？
A MRIは前立腺癌の局所病期診断において，客観的で信頼性の高い画像診断検査として位 置付けられております。形態を評価するT2強調画像に加えて，機能的な情報を加味するダイナミック造影，拡散強調画像を加えたマルチパラメトリックMRIにより総合的に評価されます。生検前にMRIをとることによって、MRI情報を活用した生検も可能となります。
この病院もマルチパラメトリックMRIが可能なのかもしれません。
さらに以下の研究に参加している病院も可能でしょう。
https://www.ctr.hosp.keio.ac.jp/optout/images/20200261.pdf
そうして次のページ
https://shkt-urology.jp/guide/prostate-cancer.php
３MRI検査
確定診断
「上記の検査で前立腺がんの疑いがあれば、前立腺に針を刺して組織を採取し、病理検査でがんかどうか確定診断をする前立腺針生検を行います。
...(続きを読む)
羊毛さん&皆さま
腺友ネットからのリンク設定について武内理事長にお願いしました。
ご対応いただけるとのご回答でしたが、webのアップローダーで
トラブっているため、少し待ってくださいとの事でした。
という事ですので、しばしお待ちください。
腺友ネットからのリンク設定について武内理事長にお願いしました。
ご対応いただけるとのご回答でしたが、webのアップローダーで
トラブっているため、少し待ってくださいとの事でした。
という事ですので、しばしお待ちください。
ブログで5chの前立腺がんスレッドについて書いています。
http://inves.seesaa.net/article/431975854.html
継続してフォローしていますが、最近の投稿は小線源治療の優位性をいうものが多いかと思います。
最新は「前立腺がん総合スレッド14」で、腺友ネットで「腺友ネット：掲示板」のリンクが切れているという投稿が09/05にありました。（投稿番号：655）
それに対して09/12に以下の投稿がありました。
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/cancer/1653270053/673
>>655
https://sen-you.boy.jp
「腺友掲示板」が「腺友ネット：掲示板」の後継掲示板であることが公式に宣言（腺友ネットで宣言されてリンクされている）ということがされていないので致し方がないところあります。
なお、上記の5chへの投稿は私ではありません。念のため申し添えておきます。
http://inves.seesaa.net/article/431975854.html
継続してフォローしていますが、最近の投稿は小線源治療の優位性をいうものが多いかと思います。
最新は「前立腺がん総合スレッド14」で、腺友ネットで「腺友ネット：掲示板」のリンクが切れているという投稿が09/05にありました。（投稿番号：655）
それに対して09/12に以下の投稿がありました。
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/cancer/1653270053/673
>>655
https://sen-you.boy.jp
「腺友掲示板」が「腺友ネット：掲示板」の後継掲示板であることが公式に宣言（腺友ネットで宣言されてリンクされている）ということがされていないので致し方がないところあります。
なお、上記の5chへの投稿は私ではありません。念のため申し添えておきます。
Re: 5ch 前立腺がんスレッド
投稿者:Ted 投稿日:2022/09/16(金) 08:53:04 No.14043
投稿日:2022/09/16(金) 08:53:04 No.14043
久々に５チャンネルを見ました。
相変わらずの広告の氾濫ですね。
投稿を見ていて例の近藤誠先生が亡くなったことを知りました。
ググると73歳、虚血性心不全のようですね。
監視療法をやっている時に自分のもがんもどきかなと思ったことがありました。
相変わらずの広告の氾濫ですね。
投稿を見ていて例の近藤誠先生が亡くなったことを知りました。
ググると73歳、虚血性心不全のようですね。
監視療法をやっている時に自分のもがんもどきかなと思ったことがありました。
小腺源療法手術から4年半が経ちました。
UJ病院O医師の担当です。
PSA検査数値をチラッと見て、再発は有り得ない治療なんだから！
もっと数値はさかりますよ！っと、いつものO医師節でした。
でも、その言葉って本当に嬉しいんですよね！
最初の診察と時も、こんなん絶対治りますから！
っと、言ってもらってすごく嬉しかったのを思い出しました。
この、掲示版の事も伝えた所ご存じなかったようです。
できれば、腺友クラブにリンク貼って貰えると、助かる患者がふえるのかな、と思いました。
UJ病院O医師の担当です。
PSA検査数値をチラッと見て、再発は有り得ない治療なんだから！
もっと数値はさかりますよ！っと、いつものO医師節でした。
でも、その言葉って本当に嬉しいんですよね！
最初の診察と時も、こんなん絶対治りますから！
っと、言ってもらってすごく嬉しかったのを思い出しました。
この、掲示版の事も伝えた所ご存じなかったようです。
できれば、腺友クラブにリンク貼って貰えると、助かる患者がふえるのかな、と思いました。
羊毛様
開設有り難うございます。
閲覧ばかりで、力になれませんでしたが、よりどころの本掲示板が開設され、ほっとしております。
感謝です。
開設有り難うございます。
閲覧ばかりで、力になれませんでしたが、よりどころの本掲示板が開設され、ほっとしております。
感謝です。
羊毛さん 腺友掲示板の開設ありがとうございます。
本日、ＵＪ病院での小線源単独施術の術後４カ月目の検診に行ってきました。
ＰＳＡ値は、術前：11.9⇒1カ月：6.9⇒2カ月：2.4⇒4カ月：1.8と
順調に低下してきています。
副作用も昼間の頻尿(2時間毎）以外ほとんどなく、ユリーフも今回から、不要となりました。
ここまでの、順調な経過に安心ならびに感謝しております。
ＵＪ病院の泌尿器科は以前にも増して混雑しており、小線源施術もフル回転でかなりの予約待ちがあるようですが、高い士気と
患者ファーストの精神で頑張っておられるＯ先生のお姿は患者として頼もしい限りです。
本日、ＵＪ病院での小線源単独施術の術後４カ月目の検診に行ってきました。
ＰＳＡ値は、術前：11.9⇒1カ月：6.9⇒2カ月：2.4⇒4カ月：1.8と
順調に低下してきています。
副作用も昼間の頻尿(2時間毎）以外ほとんどなく、ユリーフも今回から、不要となりました。
ここまでの、順調な経過に安心ならびに感謝しております。
ＵＪ病院の泌尿器科は以前にも増して混雑しており、小線源施術もフル回転でかなりの予約待ちがあるようですが、高い士気と
患者ファーストの精神で頑張っておられるＯ先生のお姿は患者として頼もしい限りです。
Google で"腺友掲示板"で検索すると、topには「腺友ネット」が表示されます。
腺友掲示板も検索結果として表示されますが、top ではないのは残念です。
私のブログの記事も検索結果として表示はされています。
「腺友ネット：掲示板」が終了となり、その移行、存続を強く望んだ人でブログを書いている人は誰もブログで「腺友掲示板」について書いていないようだ。
"腺友掲示板"で検索結果として表示されているコバトンさんのブログは「腺友掲示板閑古鳥が……」となっていて「腺友ネット：掲示板」のことを書いていたのが、ヒットした模様。
腺友掲示板も検索結果として表示されますが、top ではないのは残念です。
私のブログの記事も検索結果として表示はされています。
「腺友ネット：掲示板」が終了となり、その移行、存続を強く望んだ人でブログを書いている人は誰もブログで「腺友掲示板」について書いていないようだ。
"腺友掲示板"で検索結果として表示されているコバトンさんのブログは「腺友掲示板閑古鳥が……」となっていて「腺友ネット：掲示板」のことを書いていたのが、ヒットした模様。
Re: Google で"腺友掲示板"で検索
投稿者:羊毛 投稿日:2022/08/17(水) 05:22:36 No.14023
いろんな検索ワードで検索しても上に来ないのは私も気になっていたので、いろいろ対処してみました。ので、しばらく様子見です。
今、meta keywordsって使わなくなっているのですね。
とはいえ、腺友ネットでの掲示板は今まで使われていたわけですから、それがトップに来るのはある程度はしかたないかもしれません。
今、meta keywordsって使わなくなっているのですね。
とはいえ、腺友ネットでの掲示板は今まで使われていたわけですから、それがトップに来るのはある程度はしかたないかもしれません。
Re: Google で"腺友掲示板"で検索
投稿者:コバトン 投稿日:2022/08/17(水) 19:07:54 No.14026
＞ 眞さん 新掲示板でも宜しくお願いします。
＞ 羊毛さん 新掲示板の立ち上げ有難うございました。
腺友ネット掲示板は、NHKでも紹介された前立腺がんの著名な掲示板でした。
武内さんは、時間が取れるときにでも腺友ネットのサイトにこの腺友掲示板を紹介してくれると思います。
武内さんが愛着を持って育てあげた腺友ネット掲示板の「心」をこの新しい掲示板は引き継いだわけですからネ。
＞ 羊毛さん 新掲示板の立ち上げ有難うございました。
腺友ネット掲示板は、NHKでも紹介された前立腺がんの著名な掲示板でした。
武内さんは、時間が取れるときにでも腺友ネットのサイトにこの腺友掲示板を紹介してくれると思います。
武内さんが愛着を持って育てあげた腺友ネット掲示板の「心」をこの新しい掲示板は引き継いだわけですからネ。
Re: Google で"腺友掲示板"で検索
投稿者:Ted 投稿日:2022/08/18(木) 08:57:30 No.14027
投稿日:2022/08/18(木) 08:57:30 No.14027
Google検索に関して思うこと。
（検索上手の眞さんの前でおこがましいですが。）
前立腺がんについて知ろうと思えば、
まずは「前立腺がん(癌）」と入力しますね。
「症状 病院 治療...etc,と多くの検索結果を辿っている内に
「腺友ネット」にたどり着く可能性がありますが、この掲示板にたどり着く
可能性は低いです。
「腺友ネット」や「腺友掲示板」を知っている方は別でしょうが、
初めから「腺友」で検索する人はいないと思います。
そもそもセンユウでは腺友と自動変換されませんね。
ですので、今この掲示板に導く最善手はやはり「腺友ネット」にリンクを
張っていただくことだと思います。
「探索の日々」「前立腺がん治療日記」始めブログを
持っておられる皆さん、
「腺友掲示板」へのリンクは勿論、
出来るだけ多く「腺友掲示板」のことを記載していただきたいです。
🙇♂️
（検索上手の眞さんの前でおこがましいですが。）
前立腺がんについて知ろうと思えば、
まずは「前立腺がん(癌）」と入力しますね。
「症状 病院 治療...etc,と多くの検索結果を辿っている内に
「腺友ネット」にたどり着く可能性がありますが、この掲示板にたどり着く
可能性は低いです。
「腺友ネット」や「腺友掲示板」を知っている方は別でしょうが、
初めから「腺友」で検索する人はいないと思います。
そもそもセンユウでは腺友と自動変換されませんね。
ですので、今この掲示板に導く最善手はやはり「腺友ネット」にリンクを
張っていただくことだと思います。
「探索の日々」「前立腺がん治療日記」始めブログを
持っておられる皆さん、
「腺友掲示板」へのリンクは勿論、
出来るだけ多く「腺友掲示板」のことを記載していただきたいです。
🙇♂️
Re: Google で"腺友掲示板"で検索
投稿者:眞 投稿日:2022/08/19(金) 14:28:19 No.14028
No.14028
Google で腺友掲示板で検索すると約 302,000 件 ヒットします。その中には「掲示板」という言葉でヒットしたもの含まれます。
”腺友掲示板”で検索すると7件です。
私以外に「腺友掲示板」についてネット上で言及した人がいないということに少し驚き、その旨を投稿したものです。もちろん、私の投稿後、書いていて、まだGoogleがひろっていないかしれませんが。
「腺友ネット：掲示板」の存続と移行を望んでいたひとならば当然のように公開後、20日ほど経っていてなにも書いていないのは不思議だったので、書きました。
私はいまは前立腺がんに関する掲示板はその役割を終えたのではということを「腺友ネット：掲示板」に書きました。そのことを裏付ける事実の一つかと思います。
「腺友掲示板」でヒットした薬学と私｜公益社団法人日本薬学会には武内務氏はこう書いています。
「このたびGOOGLEで「前立腺がん 治療法」と検索してみたところ、「前立腺がんガイドブック」と、私が患者さんの相談にも乗っている「掲示板」が、揃ってトップページ出てきたのには驚きました。」
もちろん、現在、Googleで前立腺がん 治療法で検索するとNMP社のページを除き、「がん情報サービス」他病院のページがtop にきます。
この検索に対しての結果の推移はブログにかきました。
http://inves.seesaa.net/article/438614248.html
http://inves.seesaa.net/article/455492144.html
http://inves.seesaa.net/article/458707817.html
2016年、2017年はたしかに腺友ネット、「前立腺がんガイドブック」がtopページの検索結果ですが、Googleの検索アルゴリズムの変更で2018年には「前立腺がんガイドブック」がとうとう圏外となりました。
”腺友掲示板”で検索すると7件です。
私以外に「腺友掲示板」についてネット上で言及した人がいないということに少し驚き、その旨を投稿したものです。もちろん、私の投稿後、書いていて、まだGoogleがひろっていないかしれませんが。
「腺友ネット：掲示板」の存続と移行を望んでいたひとならば当然のように公開後、20日ほど経っていてなにも書いていないのは不思議だったので、書きました。
私はいまは前立腺がんに関する掲示板はその役割を終えたのではということを「腺友ネット：掲示板」に書きました。そのことを裏付ける事実の一つかと思います。
「腺友掲示板」でヒットした薬学と私｜公益社団法人日本薬学会には武内務氏はこう書いています。
「このたびGOOGLEで「前立腺がん 治療法」と検索してみたところ、「前立腺がんガイドブック」と、私が患者さんの相談にも乗っている「掲示板」が、揃ってトップページ出てきたのには驚きました。」
もちろん、現在、Googleで前立腺がん 治療法で検索するとNMP社のページを除き、「がん情報サービス」他病院のページがtop にきます。
この検索に対しての結果の推移はブログにかきました。
http://inves.seesaa.net/article/438614248.html
http://inves.seesaa.net/article/455492144.html
http://inves.seesaa.net/article/458707817.html
2016年、2017年はたしかに腺友ネット、「前立腺がんガイドブック」がtopページの検索結果ですが、Googleの検索アルゴリズムの変更で2018年には「前立腺がんガイドブック」がとうとう圏外となりました。
Re: Google で"腺友掲示板"で検索
投稿者:羊毛 投稿日:2022/08/20(土) 00:22:14 No.14029
URLも変わりましたしね。まだ判断は早計ではないでしょうか。teacup時代も賑わっていたとは言えないかもしれませんが、検索では今よりマシだったと思います。
ごろうさんのRara掲示板も、検索で探すのはちょっと手間がかかります。
腺友ネットのサイトは、頻繁に更新しているとはいえないと思いますが、上位に来ていますね。いままでの積み重ねなんでしょう。
それを考えると、レンタルサーバが変わってもURLが変わらないような事も考えた方がいいのか？まあそれは気長に考えますか。
閑古鳥が鳴くというのは、私の管理してたteacup掲示板のように、年1回とか2回しか更新がない状態なのでは、と思ったりもします、(笑)
（しかしスマホで入力しづらいですね、何とかしたい...）
ごろうさんのRara掲示板も、検索で探すのはちょっと手間がかかります。
腺友ネットのサイトは、頻繁に更新しているとはいえないと思いますが、上位に来ていますね。いままでの積み重ねなんでしょう。
それを考えると、レンタルサーバが変わってもURLが変わらないような事も考えた方がいいのか？まあそれは気長に考えますか。
閑古鳥が鳴くというのは、私の管理してたteacup掲示板のように、年1回とか2回しか更新がない状態なのでは、と思ったりもします、(笑)
（しかしスマホで入力しづらいですね、何とかしたい...）
Re: Google で"腺友掲示板"で検索
投稿者:Ted 投稿日:2022/08/20(土) 18:31:09 No.14030
投稿日:2022/08/20(土) 18:31:09 No.14030
眞さん
何か間違っていませんか。
腺友掲示板で検索すると約 302,000 件 ヒットします。
”腺友掲示板”で検索すると7件です。
🤷
何か間違っていませんか。
腺友掲示板で検索すると約 302,000 件 ヒットします。
”腺友掲示板”で検索すると7件です。
🤷
Re: Google で"腺友掲示板"で検索
投稿者:眞 投稿日:2022/08/20(土) 20:31:22 No.14031
No.14031
Ted さん
何が間違っているか書いていないので、わかりません。
件数ですか。件数はそのときのGoogleの状況で異なります。
私がいっているのは ""で囲むと検索語と完全一致した場合が検索結果となるので、結果は当然減りますがそれが極端に少ないということです。
「腺友掲示板」 という単語を使用しているページが少なく（コバトンさんと私だけ）ネット上で周知されていない、使われていないということを意味します。
「腺友ネット：掲示板」と異なり、リンクしても下線は表示されず、カーソルを合わせた時に下線が表示されますので、「腺友掲示板」及び「”腺友掲示板”」でGoogleの検索結果をリンクしていますので、数などを確かめてみてください。
何が間違っているか書いていないので、わかりません。
件数ですか。件数はそのときのGoogleの状況で異なります。
私がいっているのは ""で囲むと検索語と完全一致した場合が検索結果となるので、結果は当然減りますがそれが極端に少ないということです。
「腺友掲示板」 という単語を使用しているページが少なく（コバトンさんと私だけ）ネット上で周知されていない、使われていないということを意味します。
「腺友ネット：掲示板」と異なり、リンクしても下線は表示されず、カーソルを合わせた時に下線が表示されますので、「腺友掲示板」及び「”腺友掲示板”」でGoogleの検索結果をリンクしていますので、数などを確かめてみてください。
Re: Google で"腺友掲示板"で検索
投稿者:Ted 投稿日:2022/08/20(土) 21:21:02 No.14032
投稿日:2022/08/20(土) 21:21:02 No.14032
眞さん
ダブルクオテーションの検索なのですね。
毎日のようにGoogle 検索しているのにそのような検索方法があることを知りませんでした。
🙇
ダブルクオテーションの検索なのですね。
毎日のようにGoogle 検索しているのにそのような検索方法があることを知りませんでした。
🙇
Re: Google で"腺友掲示板"で検索
投稿者:ビートルズ好き 投稿日:2022/08/21(日) 10:08:43 No.14033
私の場合ホームページ運営はブロバイダーが変わる毎、またホームページを閉設、開設繰り返す度に訪問数がジリ貧になって来ました。何年か前にそのアクセス数の事で調べていたら、Googleアナリティクスに辿り着き？私にすれば登録などややこしいかったですが、詳細が把握できたので参考にはなりました。
Re: Google で"腺友掲示板"で検索
投稿者:BM 投稿日:2022/08/23(火) 11:59:05 No.14034
私前立腺ガンに罹患確定したのは去年でしたが、実はこの掲示板は2013年5月頃に前立腺肥大PSA高値結果により、当時数年間拝見しておりました。その頃はまだ確かスレッドが単一であり、またひげの父さんが新しい方には常にサポートし寄り添っていた頃でもあり、まだ腺友倶楽部立ち上げ前夜でした。そんな想いも強くこうしてみなさんのお力で、腺友ネット掲示板が存続出来て大変嬉しく思い、感謝致します。
皆さん指摘しているように、PSA高値が出た、もしかしたら前立腺ガンかも知れない、前立腺ガン確定されてしまった………という際、なかなけ腺友という言葉を見いだせず、この掲示板にたどり着くのは手数がかかるかと思いますね。
皆さん指摘しているように、PSA高値が出た、もしかしたら前立腺ガンかも知れない、前立腺ガン確定されてしまった………という際、なかなけ腺友という言葉を見いだせず、この掲示板にたどり着くのは手数がかかるかと思いますね。
Re: Google で"腺友掲示板"で検索
投稿者:羊毛 投稿日:2022/08/25(木) 09:13:09 No.14035
「腺友掲示板」でGoogle検索する新たな患者さんはほぼいないと思うので、
「前立腺がん 掲示板 治療法」で検索してみたら8ページ目に表示されました。もうちょっと上に来て欲しいな。
でも「前立腺がん 掲示板 治療法 相談」で検索したら1ページ目に表示されました。ここまで入力してくれるか分かりませんが...。
Google Analyticsの他に、Google Search Consoleというのもあるようです。
「前立腺がん 掲示板 治療法」で検索してみたら8ページ目に表示されました。もうちょっと上に来て欲しいな。
でも「前立腺がん 掲示板 治療法 相談」で検索したら1ページ目に表示されました。ここまで入力してくれるか分かりませんが...。
Google Analyticsの他に、Google Search Consoleというのもあるようです。
読売・医療ルネサンスの前立腺がん記事
投稿者:羊毛 投稿日:2022/08/17(水) 11:33:59 No.14024
[返信]
検索してたら、読売新聞の医療ルネサンスで、前立腺がんの連載記事があったということを知りました。（2020年12月、続編2021年8～9月）
ここの過去投稿をチェックしたら、ランナーさんが少し言及していましたね。
https://sen-you.boy.jp/bbs/main/index.cgi?res=12502
残念ながら医療ルネサンスは読売新聞の購読者のみが閲覧できるようで、私は見れないのですが、記者の関連コラムを一部読むことができました。
（紙は要らないからオンラインのみで読める会員というのが欲しい）
前立腺がん患者からのメッセージ…セカンドオピニオンは必ず取ろう
治療はつらいよ？…前立腺がん医療の「舞台裏」
どうやらこの記者さんは、東京慈恵医大でHDR＋ホルモンで治療されたようです。
「舞台裏」の記事の方で、ホルモン治療への不安に奥さんが答えたという次の言葉に「なるほど！」と思いました。
> 武道をやりたいのにできなくなるのはつらいだろうけど、そもそも関心がなくなるのなら、しなければいいだけの話だから、別にいいんじゃないの？
ここの過去投稿をチェックしたら、ランナーさんが少し言及していましたね。
https://sen-you.boy.jp/bbs/main/index.cgi?res=12502
残念ながら医療ルネサンスは読売新聞の購読者のみが閲覧できるようで、私は見れないのですが、記者の関連コラムを一部読むことができました。
（紙は要らないからオンラインのみで読める会員というのが欲しい）
前立腺がん患者からのメッセージ…セカンドオピニオンは必ず取ろう
治療はつらいよ？…前立腺がん医療の「舞台裏」
どうやらこの記者さんは、東京慈恵医大でHDR＋ホルモンで治療されたようです。
「舞台裏」の記事の方で、ホルモン治療への不安に奥さんが答えたという次の言葉に「なるほど！」と思いました。
> 武道をやりたいのにできなくなるのはつらいだろうけど、そもそも関心がなくなるのなら、しなければいいだけの話だから、別にいいんじゃないの？
眞さん 返信ありがとうございます。
投稿者:ポパイ 投稿日:2022/08/08(月) 01:23:39 No.14016
[返信]
O医師の診察は、コロナで１年10か月前から受けていません。
PSAは、3か月前0.166 現在0.274 です。
少し上がったので心配です。
結局、PSAの値がどうなると完治なのかは誰も分からないのではないでしょうか。
O医師が、完治とよくおっしゃいますが、その根拠は、言っておりません。
PSAは、3か月前0.166 現在0.274 です。
少し上がったので心配です。
結局、PSAの値がどうなると完治なのかは誰も分からないのではないでしょうか。
O医師が、完治とよくおっしゃいますが、その根拠は、言っておりません。
[添付]: 23595 bytes
Re: 眞さん 返信ありがとうございます。
投稿者:眞 投稿日:2022/08/08(月) 10:30:42 No.14017
No.14017
ポパイ さん
添付のPDFのPSA推移グラフ拝見しました。順調な推移かと思います。
先の投稿で「0.1未満になっているか」という質問をしたのはサイトの記事、治療法によるPSA推移での篠原克人氏の講演での言葉を念頭に置いたからです。（NMP社のサイトの記事はいまはリンクエラーです）
冗長になりますが、以下に転載します。
「図41は術後3年以上が経過した症例のPSAの平均値を比較したデータであるが、すべてのステージにおいてブラキテラピーの症例では外部照射に比べ圧倒的にPSAが下がっている。
0.1ng/ml以下になるまで要する期間を比較すると、前立腺全摘症例ではおよそ術後3週であるが、一般的にブラキテラピーの症例では5年以上である。なかには、図44に示すように、術後のPSAが約1.0ng/mlまで急速に下がり、しばらくその近値に留まりながら5年ほどで0.1ng/mlあたりに落ち着くという症例もみられる。」
シロウト・チアリ さんの2021/10/28の投稿にはこう書かれています。
「５年前の小線源治療前のＰＳＡの最高値は７．０８，現在は０．１５あたりをうろうろ。」
「白バイのお兄さんだった」という店主のPSAの値
2020年
0.176 （5年6ヶ月目）
2021年
0.113 （6年6ヶ月目）
>O医師が、完治とよくおっしゃいますが、その根拠は、言っておりません。
根拠は多分に中間リスクに関してまとめられた論文でしょう。
Fig. 2 のAでPSA非再発率のグラフを表示しています。
ほぼ2年弱のところでPSA再発し、その後は再発なしという図です。
従って、2年でPSA再発しないならば、もうPSA再発しない、完治ということでしょう。
397 人中、PPSA再発者は3人でリンパ節転移を伴う2つの症例と骨転移を伴う1つの症例ということです。
7年PSA非再発率 99.1%というのはほとんどPSA再発しない、完治するということを意味しているということでしょう。
添付のPDFのPSA推移グラフ拝見しました。順調な推移かと思います。
先の投稿で「0.1未満になっているか」という質問をしたのはサイトの記事、治療法によるPSA推移での篠原克人氏の講演での言葉を念頭に置いたからです。（NMP社のサイトの記事はいまはリンクエラーです）
冗長になりますが、以下に転載します。
「図41は術後3年以上が経過した症例のPSAの平均値を比較したデータであるが、すべてのステージにおいてブラキテラピーの症例では外部照射に比べ圧倒的にPSAが下がっている。
0.1ng/ml以下になるまで要する期間を比較すると、前立腺全摘症例ではおよそ術後3週であるが、一般的にブラキテラピーの症例では5年以上である。なかには、図44に示すように、術後のPSAが約1.0ng/mlまで急速に下がり、しばらくその近値に留まりながら5年ほどで0.1ng/mlあたりに落ち着くという症例もみられる。」
シロウト・チアリ さんの2021/10/28の投稿にはこう書かれています。
「５年前の小線源治療前のＰＳＡの最高値は７．０８，現在は０．１５あたりをうろうろ。」
「白バイのお兄さんだった」という店主のPSAの値
2020年
0.176 （5年6ヶ月目）
2021年
0.113 （6年6ヶ月目）
>O医師が、完治とよくおっしゃいますが、その根拠は、言っておりません。
根拠は多分に中間リスクに関してまとめられた論文でしょう。
Fig. 2 のAでPSA非再発率のグラフを表示しています。
ほぼ2年弱のところでPSA再発し、その後は再発なしという図です。
従って、2年でPSA再発しないならば、もうPSA再発しない、完治ということでしょう。
397 人中、PPSA再発者は3人でリンパ節転移を伴う2つの症例と骨転移を伴う1つの症例ということです。
7年PSA非再発率 99.1%というのはほとんどPSA再発しない、完治するということを意味しているということでしょう。
Re: 眞さん 返信ありがとうございます。
投稿者:ポパイ 投稿日:2022/08/09(火) 03:20:27 No.14018
安心しました。
O医師が、よく言っていた「転移がなければ治ります」という事
ですね。
そして、（転移の有無は術後ほぼ2年で分かる）と言うことでしょうね。
ありがとうございました。
O医師が、よく言っていた「転移がなければ治ります」という事
ですね。
そして、（転移の有無は術後ほぼ2年で分かる）と言うことでしょうね。
ありがとうございました。
Re: 眞さん 返信ありがとうございます。
投稿者:Ted 投稿日:2022/08/10(水) 11:21:46 No.14019
投稿日:2022/08/10(水) 11:21:46 No.14019
完治です。とはっきり言われましたか？
僕の場合は、治っているよ的なことは良くつぶやかれています。
完治と言っても前立腺がんは再発しないということで、膀胱がんや直腸がんの2次性発がんの可能性もあり、きっともう来なくて良いよにはならないのでしょうね。
三重大腎泌尿器外科
小線原療法
https://www.hosp.mie-u.ac.jp/urology/treatment/less-invasive/brachytherapy/
「・・・また10年以上経過した後の膀胱がんや直腸がんの発症が一般人口に比べ高くなると言われています（2次性発がん）・・・」
放射線照射と膀胱がんについて掲示板内を検索すると多くヒットします。
眞さんの、
https://sen-you.boy.jp/bbs/main/index.cgi?res=11904
「論文にあげられている数値をざっくりと計算すると1%ほどでそう心配する率ではないかとは思いますが、
10年経って、前立腺がんは完治したと思ったら、膀胱がんにかかったというのはそれはそれでショックでしょう。」
もし前立腺がんが完治なら毎年の人間ドックのがん検診(腹部エコー、潜血検査）だけででも良いのかな～。
🤷
僕の場合は、治っているよ的なことは良くつぶやかれています。
完治と言っても前立腺がんは再発しないということで、膀胱がんや直腸がんの2次性発がんの可能性もあり、きっともう来なくて良いよにはならないのでしょうね。
三重大腎泌尿器外科
小線原療法
https://www.hosp.mie-u.ac.jp/urology/treatment/less-invasive/brachytherapy/
「・・・また10年以上経過した後の膀胱がんや直腸がんの発症が一般人口に比べ高くなると言われています（2次性発がん）・・・」
放射線照射と膀胱がんについて掲示板内を検索すると多くヒットします。
眞さんの、
https://sen-you.boy.jp/bbs/main/index.cgi?res=11904
「論文にあげられている数値をざっくりと計算すると1%ほどでそう心配する率ではないかとは思いますが、
10年経って、前立腺がんは完治したと思ったら、膀胱がんにかかったというのはそれはそれでショックでしょう。」
もし前立腺がんが完治なら毎年の人間ドックのがん検診(腹部エコー、潜血検査）だけででも良いのかな～。
🤷
Re: 眞さん 返信ありがとうございます。
投稿者:ポパイ 投稿日:2022/08/11(木) 03:03:38 No.14020
順調ですよ。といつも言われていますが、完治と言われたことはありません。
密封小線源治療の１０年後、２次性がんの発生率が１％高くなるとの事ですが、その率は「心配しなくてもよい」と解釈したいと思います。
密封小線源治療の１０年後、２次性がんの発生率が１％高くなるとの事ですが、その率は「心配しなくてもよい」と解釈したいと思います。
Re: 眞さん 返信ありがとうございます。
投稿者:Ted 投稿日:2022/08/11(木) 19:57:12 No.14021
投稿日:2022/08/11(木) 19:57:12 No.14021
ポパイさんも施術後3年ということなので、今度診察に行くと膀胱のエコー検査があると思います。
僕は3年半の診察時から膀胱のエコー検査が加わりました。
施術後５年でPSAは0.025だし、膀胱も綺麗と言われているので自分では６ヶ月毎にU病院に行かなくても
毎年の人間ドックで良いんじゃないかと思い始めています。
でも先生にもう来なくて良いですねとは言えないし多分このまま少なくとも後5年は通うんだろうな。。。🤷
僕は3年半の診察時から膀胱のエコー検査が加わりました。
施術後５年でPSAは0.025だし、膀胱も綺麗と言われているので自分では６ヶ月毎にU病院に行かなくても
毎年の人間ドックで良いんじゃないかと思い始めています。
でも先生にもう来なくて良いですねとは言えないし多分このまま少なくとも後5年は通うんだろうな。。。🤷
PSAの値が、どうなったら完治？
投稿者:ポパイ 投稿日:2022/08/07(日) 00:29:02 No.14013
[返信]
3年前、S医科大学O医師に小線源単独治療をしてもらった者です。
PSA値が、どうなったら完治といえるのでしょうか。
断言された医師は、いないようですので、一生不安を抱えたままPSAを測定し続けなければいけないと言うことかな。
PSA値が、どうなったら完治といえるのでしょうか。
断言された医師は、いないようですので、一生不安を抱えたままPSAを測定し続けなければいけないと言うことかな。
Re: PSAの値が、どうなったら完治？
投稿者:眞 投稿日:2022/08/07(日) 13:19:09 No.14015
No.14015
ポパイ さん
現在のPSA値はいくつなのでしょうか。0.1未満になっているのでしょうか。
小線源治療後のPSAの推移はどうだったのでしょうか。
現在もO医師の診察をうけているのでしょうか。
O医師は小線源治療後、早い時期で「完治宣言」をしていたという投稿の記憶がありましたので、"O 完治"で検索し、kimimiki さんのシロウト・チアリさんに対する「治療半年後に完治宣言を頂いた事は覚えています」という投稿からさらに"シロウト・チアリ 完治"で検索し、以下の投稿をみつけました。
https://sen-you.boy.jp/bbs/main/index.cgi?res=7592
自己紹介スレッドは以下のとおり
https://sen-you.boy.jp/bbs/intro/index.cgi?res=41
GS 4+5の高リスクで113本のシードの埋め込みという単独治療を受け、6ヶ月検診の際、「術前２ケ月の値の5.53と術後３ケ月の値2.38への減少具合により本日早々に完治との嬉しい宣告を頂きました」ということのようです。
臨床経験からの宣告だったのでしょう。
自己紹介スレッドで参照されている店主の前立腺ガン治療では完治の宣告は受けていません。
「白バイのお兄さんだった」という店主の単独治療に関しては簡単にPSA推移をまとめた記事を書いています。
http://inves.seesaa.net/article/445315154.html
2015年
6月 3.731 （3ヶ月目）
9月 2.781 （6ヶ月目）
12月 2.39 （9ヶ月目）
シロウト・チアリさん との違いはよく分かりません。
現在のPSA値はいくつなのでしょうか。0.1未満になっているのでしょうか。
小線源治療後のPSAの推移はどうだったのでしょうか。
現在もO医師の診察をうけているのでしょうか。
O医師は小線源治療後、早い時期で「完治宣言」をしていたという投稿の記憶がありましたので、"O 完治"で検索し、kimimiki さんのシロウト・チアリさんに対する「治療半年後に完治宣言を頂いた事は覚えています」という投稿からさらに"シロウト・チアリ 完治"で検索し、以下の投稿をみつけました。
https://sen-you.boy.jp/bbs/main/index.cgi?res=7592
自己紹介スレッドは以下のとおり
https://sen-you.boy.jp/bbs/intro/index.cgi?res=41
GS 4+5の高リスクで113本のシードの埋め込みという単独治療を受け、6ヶ月検診の際、「術前２ケ月の値の5.53と術後３ケ月の値2.38への減少具合により本日早々に完治との嬉しい宣告を頂きました」ということのようです。
臨床経験からの宣告だったのでしょう。
自己紹介スレッドで参照されている店主の前立腺ガン治療では完治の宣告は受けていません。
「白バイのお兄さんだった」という店主の単独治療に関しては簡単にPSA推移をまとめた記事を書いています。
http://inves.seesaa.net/article/445315154.html
2015年
6月 3.731 （3ヶ月目）
9月 2.781 （6ヶ月目）
12月 2.39 （9ヶ月目）
シロウト・チアリさん との違いはよく分かりません。