羊毛さま
書き込み下さりありがとうございます。
こちらの掲示板の皆様の情報力に感動しています。
本当にありがとうございます。
大船中央病院のサイトにこのような記載があったのですね。
見落としていました。
オリゴ転移に対しての積極性がセミナー動画やサイトからも感じられますね。
こちらの病院と比べても線量が少なくないようで安心しました。
オリゴ転移の治療へ取り組みは、転移のスピード・場所にもよるのでしょうが、
担当してくださる先生の熱量も関わるのではないかと感じます。
標準治療から外れているのが現状のようですし、効果が証明されていないようですが、
良い効果・結果が伴うことを信じて治療を受けようと思っています。
書き込み下さりありがとうございます。
こちらの掲示板の皆様の情報力に感動しています。
本当にありがとうございます。
大船中央病院のサイトにこのような記載があったのですね。
見落としていました。
オリゴ転移に対しての積極性がセミナー動画やサイトからも感じられますね。
こちらの病院と比べても線量が少なくないようで安心しました。
オリゴ転移の治療へ取り組みは、転移のスピード・場所にもよるのでしょうが、
担当してくださる先生の熱量も関わるのではないかと感じます。
標準治療から外れているのが現状のようですし、効果が証明されていないようですが、
良い効果・結果が伴うことを信じて治療を受けようと思っています。
体幹部定位放射線治療(SBRT)の線量
投稿者:羊毛 投稿日:2021/12/08(水) 22:08:30 No.13009
[返信]
こきちさん
大船中央病院の放射線科の説明は詳しいです。
https://www.ofunachuohp.net/rt/treatment/prostate-cancer.html#menu11
ここで、「SBRTでは1回7~7.25グレイを5回照射して治療が終わります」とあります。
この線量は初回治療での線量と思われます。
こきちさんの転移巣への照射量と同じですね。
線量が少ないということはないと思います。
BEDの算出など詳しいことはエナガさんや眞さんが説明されてますが、簡単に言うと
「同じ線量でも短時間で受けるより長時間で受けた方がダメージは少ない」
ということだと私は考えています。これは要するに
「ダメージが同じなら短時間で受けるものの方が総線量は少なくていい」
ということと同じです。
α/β=2の前立腺(および前立腺がん細胞)に特にそういう考えが成り立つ、というのもありそうですが...(よく理解してないけど)
(→ https://www.innervision.co.jp/sp/ad/varianreport/202003 )
大船中央病院の放射線科の説明は詳しいです。
https://www.ofunachuohp.net/rt/treatment/prostate-cancer.html#menu11
ここで、「SBRTでは1回7~7.25グレイを5回照射して治療が終わります」とあります。
この線量は初回治療での線量と思われます。
こきちさんの転移巣への照射量と同じですね。
線量が少ないということはないと思います。
BEDの算出など詳しいことはエナガさんや眞さんが説明されてますが、簡単に言うと
「同じ線量でも短時間で受けるより長時間で受けた方がダメージは少ない」
ということだと私は考えています。これは要するに
「ダメージが同じなら短時間で受けるものの方が総線量は少なくていい」
ということと同じです。
α/β=2の前立腺(および前立腺がん細胞)に特にそういう考えが成り立つ、というのもありそうですが...(よく理解してないけど)
(→ https://www.innervision.co.jp/sp/ad/varianreport/202003 )
エナガさんにスリップストリームで私も定期受診。(笑)
今回もPSAが下がりました。やった!初の1.0以下。
0.7まで下がりました。
2年超えて、やっと再び下がるフェーズに入ったのかな。
しかし、初夏に発生した血精液が、最近は毎回血が混じるようになってます。
尿も出始めがほんのり赤いことが時々。
まあ、もう、生検の時から見てるのでそんなに驚きませんが、いい気分ではないですね。
尿検査でも、今日の尿は赤くなかったのですが、しっかり潜血+になってました。
でもこんなもんだろうと私も思ってるし、先生もそんな感じだし、特に医学的に対応することはありません。
「射精をあまりしない方がいいですかねえ?」と先生に聞いたら、「気にしなくて大丈夫ですよ」と言われましたが、ホントかなー?
眉につば付けちゃうよ。(笑)
そんな感じで、次回も3ヶ月後です。
(グラフで2021/11にも測定点がありますが、これは先月健康診断を受けたときのものです)
今回もPSAが下がりました。やった!初の1.0以下。
0.7まで下がりました。
2年超えて、やっと再び下がるフェーズに入ったのかな。
しかし、初夏に発生した血精液が、最近は毎回血が混じるようになってます。
尿も出始めがほんのり赤いことが時々。
まあ、もう、生検の時から見てるのでそんなに驚きませんが、いい気分ではないですね。
尿検査でも、今日の尿は赤くなかったのですが、しっかり潜血+になってました。
でもこんなもんだろうと私も思ってるし、先生もそんな感じだし、特に医学的に対応することはありません。
「射精をあまりしない方がいいですかねえ?」と先生に聞いたら、「気にしなくて大丈夫ですよ」と言われましたが、ホントかなー?
眉につば付けちゃうよ。(笑)
そんな感じで、次回も3ヶ月後です。
(グラフで2021/11にも測定点がありますが、これは先月健康診断を受けたときのものです)
こきち様
ご回答有り難うございます。
当方、psaが下がっていることを祈りつつ、来週psaを聞きにいくよていです。
ご回答有り難うございます。
当方、psaが下がっていることを祈りつつ、来週psaを聞きにいくよていです。
眞 さま
書き込み下さりありがとうございます。
YouTubeも拝見しました。
骨転移は一か所です。
術後病理診断は断端陰性であり、転移箇所がDWIBSで判明しましたので
前立腺床があった場所への照射は実施しないとなりました。
また、線量についても詳しく教えてくださりありがとうございます。
線量が少ないことはないと聞いて安心しました。
千葉大学の 坂本信一先生の転移の過程の説明を拝見して、
改めて前立腺がん骨転移の怖さを感じました。
変異しながら転移巣からも転移が起こっているという事が分かってきているようですね。
今は目の前の治療が奏功することを願うばかりですが、その先のことも考えていかないと
再認識しました。
情報の提供をありがとうございました。
書き込み下さりありがとうございます。
YouTubeも拝見しました。
骨転移は一か所です。
術後病理診断は断端陰性であり、転移箇所がDWIBSで判明しましたので
前立腺床があった場所への照射は実施しないとなりました。
また、線量についても詳しく教えてくださりありがとうございます。
線量が少ないことはないと聞いて安心しました。
千葉大学の 坂本信一先生の転移の過程の説明を拝見して、
改めて前立腺がん骨転移の怖さを感じました。
変異しながら転移巣からも転移が起こっているという事が分かってきているようですね。
今は目の前の治療が奏功することを願うばかりですが、その先のことも考えていかないと
再認識しました。
情報の提供をありがとうございました。
beat0217様
術後のPSA数値の検査はしましたか?
当方は術後1か月でPSAが下がりきらなかった為再検査となり、
DWIBSで最終的に転移箇所が判明しました。
術後のPSAが下がっていれば、検査の流れにはならないと思います。
beat0217様の検査の結果が良いものであるようお祈りしています。
術後のPSA数値の検査はしましたか?
当方は術後1か月でPSAが下がりきらなかった為再検査となり、
DWIBSで最終的に転移箇所が判明しました。
術後のPSAが下がっていれば、検査の流れにはならないと思います。
beat0217様の検査の結果が良いものであるようお祈りしています。
こきち さん
私は骨転移についていくつか掲示板に投稿しています。
2018年4月4日投稿の記事
https://sen-you.boy.jp/bbs/main/?res=9888
この中で北里大学の田畑 健一氏を筆頭著者とする次の論文を参照していました。
Pulm Med. 2012;2012:541656.
2012年と少し古いので、この論文を参照している2021年以降の論文をGoogle Scholarで検索してみました。Radiotherapy of oligometastatic prostate cancer: a systematic reviewをみいだしました。
こう書かれています。
「放射線治療、特に定位体放射線治療(SBRT)(定位的アブレイティブ放射線治療(SABR)と呼ばれることもある)は、MDT(Metastasis-Directed Therapy)の論理的な選択肢であり、多くのレトロスペクティブなケースシリーズで使用されています。図1は、過去7年間に少数転移性PC(Prostate Cancer)に関する論文が増加していることを示しています。」
対象とした論文は一覧としてTable 1に載せられています。
田畑論文は2番めに載っています。
線量はまちまちで、以下のように書かれています。
「使用された分割法は非常に多様で(表1)、24Gyの単回SBRTから、20~50Gy(またはそれ以上)の総線量を数回に分けて、適度に低分割または標準分割するスケジュールまで様々であった。最も一般的な分割法は30Gy×3分割であった。一般的にLC(Local Control)率は高く、毒性も許容範囲内であったが、最適なフラクションスキームはまだ定義されていない。」
こきち さんの書かれている「7グレイ×5(35グレイ)」の場合もあります。
オリゴ転移への体幹部定位放射線治療は標準的に確立されたものはなく、Prospective analysis の論文がたくさん発表されている状況かと思います。
日本において実施している病院はそう多くなく、病院のポリシーによる照射が実施されているかと思います。
書かれている「線量が少ない」ということはないと思います。
なお論文の翻訳はDeepL 翻訳ツールを使用。
私は骨転移についていくつか掲示板に投稿しています。
2018年4月4日投稿の記事
https://sen-you.boy.jp/bbs/main/?res=9888
この中で北里大学の田畑 健一氏を筆頭著者とする次の論文を参照していました。
Pulm Med. 2012;2012:541656.
2012年と少し古いので、この論文を参照している2021年以降の論文をGoogle Scholarで検索してみました。Radiotherapy of oligometastatic prostate cancer: a systematic reviewをみいだしました。
こう書かれています。
「放射線治療、特に定位体放射線治療(SBRT)(定位的アブレイティブ放射線治療(SABR)と呼ばれることもある)は、MDT(Metastasis-Directed Therapy)の論理的な選択肢であり、多くのレトロスペクティブなケースシリーズで使用されています。図1は、過去7年間に少数転移性PC(Prostate Cancer)に関する論文が増加していることを示しています。」
対象とした論文は一覧としてTable 1に載せられています。
田畑論文は2番めに載っています。
線量はまちまちで、以下のように書かれています。
「使用された分割法は非常に多様で(表1)、24Gyの単回SBRTから、20~50Gy(またはそれ以上)の総線量を数回に分けて、適度に低分割または標準分割するスケジュールまで様々であった。最も一般的な分割法は30Gy×3分割であった。一般的にLC(Local Control)率は高く、毒性も許容範囲内であったが、最適なフラクションスキームはまだ定義されていない。」
こきち さんの書かれている「7グレイ×5(35グレイ)」の場合もあります。
オリゴ転移への体幹部定位放射線治療は標準的に確立されたものはなく、Prospective analysis の論文がたくさん発表されている状況かと思います。
日本において実施している病院はそう多くなく、病院のポリシーによる照射が実施されているかと思います。
書かれている「線量が少ない」ということはないと思います。
なお論文の翻訳はDeepL 翻訳ツールを使用。
こきち さんとエナガ さんの投稿を読みまして、少し調べたことを以下に書きます。
緩和照射
放射線治療計画ガイドライン2016の10 緩和をみてみました。
骨転移についての「線量分割」に関してP.360にこう書かれています。
「骨折や骨髄圧迫を伴わない疼痛に対しては、8Gyの単回照射にて30Gy/10回/2週や20Gy/5回/1週などの分割照射と同等の疼痛緩和効果が期待できる」
エナガ さんの計算された3Gy×10(30Gy)を含めα/β=2 とした場合のBEDを以下に示します。
8Gy x 1(8Gy) : 40Gy
4Gy x 5(20Gy) : 60Gy
3Gy x 10(30Gy) : 75Gy:
なお、BEDの計算についてはサイトのBEDを参照してください。
骨転移についてyoutube 上での講演を検索し、以下に書く2つをみつけました。
大阪国際がんセンターの 西村和郎氏は自病院では「骨転移が3個以下では骨転移巣に放射線療法を検討します」ということのようです
https://youtu.be/g_trVBnDfgM?t=2316
千葉大学の 坂本信一氏の骨転移数からみた前立腺がんの治療戦略をみました。特に以下の箇所から視聴しました。
https://youtu.be/Ew4meJWWRAQ?t=555
2つの臨床試験の紹介をしていて、そのうちの一つ HORRAD Trialに関する論文を検索し、確認しました。
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/30266309/
概要説明は講演でなされていますので、ここでは省略します。
...(続きを読む)
緩和照射
放射線治療計画ガイドライン2016の10 緩和をみてみました。
骨転移についての「線量分割」に関してP.360にこう書かれています。
「骨折や骨髄圧迫を伴わない疼痛に対しては、8Gyの単回照射にて30Gy/10回/2週や20Gy/5回/1週などの分割照射と同等の疼痛緩和効果が期待できる」
エナガ さんの計算された3Gy×10(30Gy)を含めα/β=2 とした場合のBEDを以下に示します。
8Gy x 1(8Gy) : 40Gy
4Gy x 5(20Gy) : 60Gy
3Gy x 10(30Gy) : 75Gy:
なお、BEDの計算についてはサイトのBEDを参照してください。
骨転移についてyoutube 上での講演を検索し、以下に書く2つをみつけました。
大阪国際がんセンターの 西村和郎氏は自病院では「骨転移が3個以下では骨転移巣に放射線療法を検討します」ということのようです
https://youtu.be/g_trVBnDfgM?t=2316
千葉大学の 坂本信一氏の骨転移数からみた前立腺がんの治療戦略をみました。特に以下の箇所から視聴しました。
https://youtu.be/Ew4meJWWRAQ?t=555
2つの臨床試験の紹介をしていて、そのうちの一つ HORRAD Trialに関する論文を検索し、確認しました。
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/30266309/
概要説明は講演でなされていますので、ここでは省略します。
...(続きを読む)
こきち様
下記に、全摘出術後に、仙骨への転移が判明したとのことですが、前立腺病理検査とは別に何か検査をうけて判明されたのでしょうか?
私は、全摘出術後の検査で、GSが、3+4から、3+5に、悪性度があがったので、心配しています。
来週に、全摘出術後の詳細病理検査の結果を聞きに行くのですが、追加でしておいたほうがよい検査があるのなら、やっておこうと思っております。
こきち様の聞きたいことではなく、逆に質問してしまい、恐縮ですが、ご回答いただければ有り難いです。
下記に、全摘出術後に、仙骨への転移が判明したとのことですが、前立腺病理検査とは別に何か検査をうけて判明されたのでしょうか?
私は、全摘出術後の検査で、GSが、3+4から、3+5に、悪性度があがったので、心配しています。
来週に、全摘出術後の詳細病理検査の結果を聞きに行くのですが、追加でしておいたほうがよい検査があるのなら、やっておこうと思っております。
こきち様の聞きたいことではなく、逆に質問してしまい、恐縮ですが、ご回答いただければ有り難いです。
エナガさま
書き込み下さりありがとうございます。
勉強不足で総放射線量で判断していました。
放射線科の先生に治療計画を提示していただいていたのですが、
不信感が少しある為か不安が込み上げてきてしまっていました。
強い線量で転移巣が制御される結果を期待するばかりです。
失礼しました。
書き込み下さりありがとうございます。
勉強不足で総放射線量で判断していました。
放射線科の先生に治療計画を提示していただいていたのですが、
不信感が少しある為か不安が込み上げてきてしまっていました。
強い線量で転移巣が制御される結果を期待するばかりです。
失礼しました。
こきちさん、
7グレイ×5(35グレイ)が少ないと感じられたのは、緩和照射でも3グレイ×10(30グレイ)というのが一般的で総線量があまり変わらないと思われたのでしょうか。
放射線の治療効果は総線量ではなくBED(biologically effective dose: 生物学的効果線量)で考える必要があります。このBEDの計算には臓器ごとに異なるα/βというパラメータが必要で、骨転移にはどういう数値を用いればいいのかはわかりませんが、前立腺の場合に使用するα/β=2 として計算例を示しますと、
7グレイ×5(35グレイ)では BED=158グレイ、
3グレイ×10(30グレイ)では BED=75グレイなので、
提示された治療計画は緩和照射の2倍くらい強力なようです。
主治医に治療計画の根拠をお尋ねになるのがよろしいかと思います。
7グレイ×5(35グレイ)が少ないと感じられたのは、緩和照射でも3グレイ×10(30グレイ)というのが一般的で総線量があまり変わらないと思われたのでしょうか。
放射線の治療効果は総線量ではなくBED(biologically effective dose: 生物学的効果線量)で考える必要があります。このBEDの計算には臓器ごとに異なるα/βというパラメータが必要で、骨転移にはどういう数値を用いればいいのかはわかりませんが、前立腺の場合に使用するα/β=2 として計算例を示しますと、
7グレイ×5(35グレイ)では BED=158グレイ、
3グレイ×10(30グレイ)では BED=75グレイなので、
提示された治療計画は緩和照射の2倍くらい強力なようです。
主治医に治療計画の根拠をお尋ねになるのがよろしいかと思います。
オリゴ転移への体幹部定位放射線治療
投稿者:こきち 投稿日:2021/12/04(土) 12:59:37 No.12998
[返信]
初めて投稿します。
57才。
グリソンスコア7(3+4)
オリゴ転移への体幹部定位放射線治療についてご存じの方がいらっしましたら教えてください。
8月に前立腺摘出手術をしましたが、
術後検査でリンパ節と仙骨骨盤に転移が判明。
転移巣へ体幹部定位放射線治療をすることになりました。
7グレイ×5(35グレイ)
の治療計画を提示されました。
いろいろと調べていると、線量が少ないと感じます。
数件のクリニックのホームページを見ると緩和照射と変わらないように。
転移巣への根治を目指していますが、この線量で望めるのでしょうか。
57才。
グリソンスコア7(3+4)
オリゴ転移への体幹部定位放射線治療についてご存じの方がいらっしましたら教えてください。
8月に前立腺摘出手術をしましたが、
術後検査でリンパ節と仙骨骨盤に転移が判明。
転移巣へ体幹部定位放射線治療をすることになりました。
7グレイ×5(35グレイ)
の治療計画を提示されました。
いろいろと調べていると、線量が少ないと感じます。
数件のクリニックのホームページを見ると緩和照射と変わらないように。
転移巣への根治を目指していますが、この線量で望めるのでしょうか。
まあ、F先生は泌尿器科代表である主任教授になったみたいですしね。それに小線源は後継者のM先生もいますし。
やはり主任教授ともなればいろいろな所に目配せも必要でしょうし、スペシャリストで小線源のみ、というわけにもいかないんでしょう。
それでも全国レベルでみてもS大は小線源を結構多く手掛けているようですし、これをもってダビンチ優先と言えるわけでもないと思います。
実際、サイトの記述を見ても、S大は治療法なら何でもござれ、という感じですよ。
やはり主任教授ともなればいろいろな所に目配せも必要でしょうし、スペシャリストで小線源のみ、というわけにもいかないんでしょう。
それでも全国レベルでみてもS大は小線源を結構多く手掛けているようですし、これをもってダビンチ優先と言えるわけでもないと思います。
実際、サイトの記述を見ても、S大は治療法なら何でもござれ、という感じですよ。
大阪腎泌尿器疾患研究財団の市民公開講座の講師に関して実績他に関して講師が適格でないという投稿があったかと思います。
今回、ひげの父さんがご紹介いただいた市民公開講座 | 第109回日本泌尿器学会総会について講師に大いに関心があり、早速応募しました。
以下、市民公開講座のはなしであり、事例説明ではないので、医師名、病院名は実名で記します。
講師のお一人は私にとってかなり早い時期、2015/02/18 に論文紹介をしました慶應義塾大学医学部 放射線科学教室の大橋俊夫氏で「放射線療法」についてお話されます。
氏の公開されている動画などは私はみつけることはできず、どのようにお話されるのか、どのような話をされるのかという単純な興味からです。
もうお一人は昭和大学医学部 泌尿器科学講座の深貝隆志氏で、「手術療法」についてお話されます。
私はブログでロボット支援手術 昭和大学における導入という記事を書き、深貝氏の「前立腺癌に対するロボット手術」という講演を紹介しました。
司会の方がこう紹介していました。
「ダヴィンチ手術の中心的存在で、今、後継者を育てています」
泌尿器科においては手術が中心的な治療法ということで率先して導入されたのかと思いました。深貝氏は小線源のスペシャリストと思いこんでいました。
泌尿器科学講座の説明文には少し文の内容古いかと思いますが、こう書かれています。
「内視鏡手術をより安全に行うために手術支援ロボットの導入に向けて外科系全体でプロジェクトを進めている。」
今回、ひげの父さんがご紹介いただいた市民公開講座 | 第109回日本泌尿器学会総会について講師に大いに関心があり、早速応募しました。
以下、市民公開講座のはなしであり、事例説明ではないので、医師名、病院名は実名で記します。
講師のお一人は私にとってかなり早い時期、2015/02/18 に論文紹介をしました慶應義塾大学医学部 放射線科学教室の大橋俊夫氏で「放射線療法」についてお話されます。
氏の公開されている動画などは私はみつけることはできず、どのようにお話されるのか、どのような話をされるのかという単純な興味からです。
もうお一人は昭和大学医学部 泌尿器科学講座の深貝隆志氏で、「手術療法」についてお話されます。
私はブログでロボット支援手術 昭和大学における導入という記事を書き、深貝氏の「前立腺癌に対するロボット手術」という講演を紹介しました。
司会の方がこう紹介していました。
「ダヴィンチ手術の中心的存在で、今、後継者を育てています」
泌尿器科においては手術が中心的な治療法ということで率先して導入されたのかと思いました。深貝氏は小線源のスペシャリストと思いこんでいました。
泌尿器科学講座の説明文には少し文の内容古いかと思いますが、こう書かれています。
「内視鏡手術をより安全に行うために手術支援ロボットの導入に向けて外科系全体でプロジェクトを進めている。」
市民公開講座:日本泌尿器科学会
投稿者:ひげの父さん 投稿日:2021/11/28(日) 00:30:15 No.12995
[返信]
日本泌尿器科学会の市民公開講座です。
これも12月11日。オンラインでの視聴も可能です。
「これだけは知っておきたい! 中・高年者の前立腺がん」
申込はこちらから
http://www.congre.co.jp/jua2021/shimin/index.html
これも12月11日。オンラインでの視聴も可能です。
「これだけは知っておきたい! 中・高年者の前立腺がん」
申込はこちらから
http://www.congre.co.jp/jua2021/shimin/index.html
オンラインセミナーのお知らせ
投稿者:ひげの父さん 投稿日:2021/11/25(木) 15:48:23 No.12994
[返信]
Mo-FESTA CANCER FORUMに参加いただいた皆さん、
ありがとうございました。
まもなく無事に終えられそうと考え始めた最後の講演(薬物療法)で、
会場内は正常だったのですが、オンライン配信の画像が固まるトラブルが発生し、
視聴者の方にはご迷惑をおかけし申し訳ありませんでした。
後日改めてオンデマンド配信を行いますので、また改めてお知らせさせていただきます。
会場内の映像ビデオがあるので、こちらは正常に動作する予定です。
ありがとうございました。
まもなく無事に終えられそうと考え始めた最後の講演(薬物療法)で、
会場内は正常だったのですが、オンライン配信の画像が固まるトラブルが発生し、
視聴者の方にはご迷惑をおかけし申し訳ありませんでした。
後日改めてオンデマンド配信を行いますので、また改めてお知らせさせていただきます。
会場内の映像ビデオがあるので、こちらは正常に動作する予定です。
Re: 広島市立安佐市民病院の三田 耕司氏の腹腔鏡下前立腺全摘除術の論文
投稿者:beat0217 投稿日:2021/11/24(水) 22:52:13 No.12992
[返信]
眞 様
情報をご提供いただきまして誠にありがとうございます。
グラフを閲覧いたしましたが、おっしゃるとおり、
「GSが8以上の場合5年PSA非再発率をグラフ上でみると67,8%」であり、非常に勇気づけられます。
米国の非再発率50%(尊重すべきことは承知)と比較したら、私にとっては、雲泥の差です。
有難いデータを調査していただきまして、心より感謝申し上げます。
以上
情報をご提供いただきまして誠にありがとうございます。
グラフを閲覧いたしましたが、おっしゃるとおり、
「GSが8以上の場合5年PSA非再発率をグラフ上でみると67,8%」であり、非常に勇気づけられます。
米国の非再発率50%(尊重すべきことは承知)と比較したら、私にとっては、雲泥の差です。
有難いデータを調査していただきまして、心より感謝申し上げます。
以上
Re:術後の医師の態度
投稿者:beat0217 投稿日:2021/11/24(水) 22:33:46 No.12991
[返信]
けんさん
わりとおざなりな感じの説明は、あるものなのですね。
眞さんやコバトンさんがおっしゃるように、術後の結果が良い場合、医師によっては、そんな感じなのですかね…
わりとおざなりな感じの説明は、あるものなのですね。
眞さんやコバトンさんがおっしゃるように、術後の結果が良い場合、医師によっては、そんな感じなのですかね…