TOSHIさん
監視療法といっても「療法」ですから、しっかりと主治医の管理監督指導の下でシナリオを立てて行ってくださいね。
たまに、自分勝手に病院からフェードアウトしてPSA検査だけやってる人もいるみたいなので、念のため。
そのためにも、「どこを主治医と定めるか」ということは他の療法と同じく、もしくはそれ以上に重要なことかもしれません。
私の術後は、おかげさまで順調です。
ありがとうございます。
監視療法といっても「療法」ですから、しっかりと主治医の管理監督指導の下でシナリオを立てて行ってくださいね。
たまに、自分勝手に病院からフェードアウトしてPSA検査だけやってる人もいるみたいなので、念のため。
そのためにも、「どこを主治医と定めるか」ということは他の療法と同じく、もしくはそれ以上に重要なことかもしれません。
私の術後は、おかげさまで順調です。
ありがとうございます。
けんさん 貴重なアドバイスありがとうございます。PSA検査をしながら様子を見ていきたいと思います。術後の経過は良好ですか？ご自愛ください
TOSHIさん
私の場合は、58歳当時、たしかPSAが6、GSが3+3で両葉にある状態で全摘出を勧められました。
全摘出はいいけど、お前じゃイヤだということで、セカンドオピニオンからの転院で、半年後に手術を受けました。
ただ、セカンドオピニオンでの再評価では、3+4という評価でしたが。
私が、今TOSHIさんの状況だったら、監視療法を採ると思います。
全摘出はもちろん、小線源単独でもそれなりのダメージがあります。きちんとシナリオを持って監視することは、QOLの観点からも有効だと思います。
指標が閾値を超えて積極的治療に移るとしても準備は万全ですし、その頃にはまた新たな治療法も出てきている可能性もあります。
実は、3年ほど前に健康診断で頚動脈のエコー検査を受けたところ60％狭窄という宣告を受けました。
慌てて脳神経外科に駆け込んだわけですが、MRI/Aやら造影剤入りCTやらの懐かしい検査の結果、狭窄はしてるけど積極治療を行う状況ではないので、継続して様子を見ていきましょうということになりました。
いろいろ思いを巡らせた身としては拍子抜けするとともに、今後どうなるのか？という不安を持ったものですが、半年に一度脳ドックを健保で受けることができると考えれば、悪くないのかなと思い始めたところです。
私の場合は、58歳当時、たしかPSAが6、GSが3+3で両葉にある状態で全摘出を勧められました。
全摘出はいいけど、お前じゃイヤだということで、セカンドオピニオンからの転院で、半年後に手術を受けました。
ただ、セカンドオピニオンでの再評価では、3+4という評価でしたが。
私が、今TOSHIさんの状況だったら、監視療法を採ると思います。
全摘出はもちろん、小線源単独でもそれなりのダメージがあります。きちんとシナリオを持って監視することは、QOLの観点からも有効だと思います。
指標が閾値を超えて積極的治療に移るとしても準備は万全ですし、その頃にはまた新たな治療法も出てきている可能性もあります。
実は、3年ほど前に健康診断で頚動脈のエコー検査を受けたところ60％狭窄という宣告を受けました。
慌てて脳神経外科に駆け込んだわけですが、MRI/Aやら造影剤入りCTやらの懐かしい検査の結果、狭窄はしてるけど積極治療を行う状況ではないので、継続して様子を見ていきましょうということになりました。
いろいろ思いを巡らせた身としては拍子抜けするとともに、今後どうなるのか？という不安を持ったものですが、半年に一度脳ドックを健保で受けることができると考えれば、悪くないのかなと思い始めたところです。
>眞さん
>16年12月24日のネットに、「どれだけ考えても不条理」という匿名の投稿がありました。
https://sen-you.boy.jp/bbs/main/?res=11478
と書かれています。眞さんのブログを見ると、著者が引用した文が具体的に紹介されています。
著者の藤野邦夫氏は本業はフランス文学の翻訳家だと思います。
当然、著作者の権利に関しては医師より詳しいはずです。
インターネット上の匿名のブログならコピペしても問題がないとの判断のようですね。
>16年12月24日のネットに、「どれだけ考えても不条理」という匿名の投稿がありました。
https://sen-you.boy.jp/bbs/main/?res=11478
と書かれています。眞さんのブログを見ると、著者が引用した文が具体的に紹介されています。
著者の藤野邦夫氏は本業はフランス文学の翻訳家だと思います。
当然、著作者の権利に関しては医師より詳しいはずです。
インターネット上の匿名のブログならコピペしても問題がないとの判断のようですね。
翔峰さん 羊毛さん 早々のアドバイス有難う御座います
今のところ、3か月ごとにPSA検査する予定です。次は12/9予定ですが常に心配が付きまとい
平常心になれません。 小線源治療は現在S大学病院は行っているのでしょうか？
また関西で行っているところも教えてください。 滋賀在住です。
今のところ、3か月ごとにPSA検査する予定です。次は12/9予定ですが常に心配が付きまとい
平常心になれません。 小線源治療は現在S大学病院は行っているのでしょうか？
また関西で行っているところも教えてください。 滋賀在住です。
監視療法の対象は
1、Gleasonスコア６以下、
2、陽性スコア ２本以下（陽性スコアでの腫瘍占拠割合50％ 以下）
3、PSA10ng/ml以下、
4、臨床病期T2以 下の場合
とされています。
TOSHIさんも対象と思います。
PSA監視療法
PSA検査の普及とともに早期に発見され る限局性前立腺がんが増加しているが、直ち に根治的治療を要さないものあるため、そのような症例を選択した上で、PSAの継時的推 移をモニタリングする、PSA監視療法も限局 性前立腺がんの治療選択肢の一つと考えられ ている。
Gleasonスコア６以下、陽性スコア ２本以下（陽性スコアでの腫瘍占拠割合50％ 以下）でPSA10ng/ml以下、臨床病期T2以 下の場合がこの対象となり得る。
PSA、直腸 診は３-６か月ごとにチェックする。生検に ついては１-２年毎に行う。PSA値が２倍に なる速度が２年未満のもの、生検での Gleasonスコアや陽性コア数の増加など、腫 瘍体積の増大を示唆する所見が見られた場合 には２次療法を考慮する。
1、Gleasonスコア６以下、
2、陽性スコア ２本以下（陽性スコアでの腫瘍占拠割合50％ 以下）
3、PSA10ng/ml以下、
4、臨床病期T2以 下の場合
とされています。
TOSHIさんも対象と思います。
PSA監視療法
PSA検査の普及とともに早期に発見され る限局性前立腺がんが増加しているが、直ち に根治的治療を要さないものあるため、そのような症例を選択した上で、PSAの継時的推 移をモニタリングする、PSA監視療法も限局 性前立腺がんの治療選択肢の一つと考えられ ている。
Gleasonスコア６以下、陽性スコア ２本以下（陽性スコアでの腫瘍占拠割合50％ 以下）でPSA10ng/ml以下、臨床病期T2以 下の場合がこの対象となり得る。
PSA、直腸 診は３-６か月ごとにチェックする。生検に ついては１-２年毎に行う。PSA値が２倍に なる速度が２年未満のもの、生検での Gleasonスコアや陽性コア数の増加など、腫 瘍体積の増大を示唆する所見が見られた場合 には２次療法を考慮する。
Re治療選択肢について
投稿者:羊毛 投稿日:2019/09/24(火) 23:20:32 No.11493
[返信]
TOSHIさん、こんにちは。
どこかで監視療法で何%というような記述を見たような記憶がありますが、私はそんなに詳しくないので。。。
私はグリソンの４が含まれていたので、治療した方がいいと思い、監視療法は積極的には考えませんでした。
どこかで監視療法で何%というような記述を見たような記憶がありますが、私はそんなに詳しくないので。。。
私はグリソンの４が含まれていたので、治療した方がいいと思い、監視療法は積極的には考えませんでした。
ランナーさん
そもそも放射線治療で「ギリギリ浸潤してない」か「少しだけ浸潤しているか」は分からないのではないでしょうか。画像に写らないくらいの微妙な浸潤は、全摘ならともかく、放射線治療ではわからないと思います。
おそらく先生はGSやPSAから推測して言っているのだと思いますが、なんで先生って断定口調なんでしょうね？（笑）
「～だと思います」「～じゃないかな」みたいな口調だと頼りない先生だと思われてしまうからでしょうか？
まー、治療法が変わらないならどっちでもいいんですけどね。
そもそも放射線治療で「ギリギリ浸潤してない」か「少しだけ浸潤しているか」は分からないのではないでしょうか。画像に写らないくらいの微妙な浸潤は、全摘ならともかく、放射線治療ではわからないと思います。
おそらく先生はGSやPSAから推測して言っているのだと思いますが、なんで先生って断定口調なんでしょうね？（笑）
「～だと思います」「～じゃないかな」みたいな口調だと頼りない先生だと思われてしまうからでしょうか？
まー、治療法が変わらないならどっちでもいいんですけどね。
年齢64歳 2019年6月人間ドックでPSA3.579 8月に再検MRI影あり 9月2日生検 GS 3+3＝6 18本中2本 2018年6月はPSA3.052 健康状態良好 仕事継続中
監視療法を視野に入れてますが進行が心配です。どのぐらいの確率で低リスクから進行していきますか？ 同じような状態の人、またクラブの方アドレスバイスよろしくお願いします
監視療法を視野に入れてますが進行が心配です。どのぐらいの確率で低リスクから進行していきますか？ 同じような状態の人、またクラブの方アドレスバイスよろしくお願いします
２０１２年、前立腺癌の告知を受けた時、３５歳～４０歳ぐらいの泌尿器科の先生からは「ぎりぎり限局の前立腺癌です。３Ｔ」と言われました。自宅に戻ってパンフレットを見たら、限局癌の場合は２Ｔと有りましたので、次回の受診の時に、そのことを先生に尋ねたら、その先生は黙ったままでした。
その先生には１２か所の生検もしていただきましたが、同じ年に侮辱発言も受けたので、信頼はがた落ちでした。侮辱発言を受けたその日の内に放射線治療を受けることになっていた大学附属病院への治療を希望する旨を電話に伝え、その後１回だけ侮辱発言をした先生に診てもらいました。
そして、放射線治療を受けた大学病院の放射線科の先生からは画像を見る限り「少しだけ浸潤しています」と言われ、どちらの先生の見解が正しいのだろうと思ったことが有ります。
この放射線科の先生はとても対応が素晴らしく、絶大な信用を抱いています。
その先生には１２か所の生検もしていただきましたが、同じ年に侮辱発言も受けたので、信頼はがた落ちでした。侮辱発言を受けたその日の内に放射線治療を受けることになっていた大学附属病院への治療を希望する旨を電話に伝え、その後１回だけ侮辱発言をした先生に診てもらいました。
そして、放射線治療を受けた大学病院の放射線科の先生からは画像を見る限り「少しだけ浸潤しています」と言われ、どちらの先生の見解が正しいのだろうと思ったことが有ります。
この放射線科の先生はとても対応が素晴らしく、絶大な信用を抱いています。
Tedさん、疑ってすみません。
Tedさんも小線源単独ですよね。そのTedさんがドライと言うならそうなんだろうな、とは思います。
でも実は先生に以前「出なくなるんですよね？」と聞いたら「少なくなります」と言われたんです。どちらが正しいのか？
今は何も誰も信じられません（←大げさ）
ということで、Tedさん、けんさん、今後「私の場合」をご報告していきたいと思います。(^_^)
Tedさんも小線源単独ですよね。そのTedさんがドライと言うならそうなんだろうな、とは思います。
でも実は先生に以前「出なくなるんですよね？」と聞いたら「少なくなります」と言われたんです。どちらが正しいのか？
今は何も誰も信じられません（←大げさ）
ということで、Tedさん、けんさん、今後「私の場合」をご報告していきたいと思います。(^_^)
羊毛さん、けんさん
小線源単独の場合に関し今後羊毛さんに研究して貰いましょう。
私(小線源単独)はドライ派です。(-_-;)
小線源単独の場合に関し今後羊毛さんに研究して貰いましょう。
私(小線源単独)はドライ派です。(-_-;)
全摘後は「鼻血も出ない」という結論で確定だということで、研究を終えております。
放射線治療、特に小線源単独においての研究は、羊毛さんにお任せします。
Ｔ医科歯科大学で小線源による部分治療で勃起機能のみならず生殖機能まで維持しようという取り組みも行われているようですから、羊毛さんの研究には、大いに関心があります。
放射線治療、特に小線源単独においての研究は、羊毛さんにお任せします。
Ｔ医科歯科大学で小線源による部分治療で勃起機能のみならず生殖機能まで維持しようという取り組みも行われているようですから、羊毛さんの研究には、大いに関心があります。
Tedさんありがとうございます。
ただ、全摘は精嚢も摘出するのでわかりますが、放射線はどうなのか？外照射や、小線源+外照射の場合で、精嚢にも当てている場合もドライになるのかもしれませんが、小線源単独でもほとんど出なくなる？
小線源単独でも精嚢にシードを入れることがあるかもしれませんが、私のレントゲン写真（？）や、ちまたの写真を見ると球状にシードが入っているようなので、普通は精嚢には埋め込まないのでは。
それでもドライになるのだとすると、私が思うに次の理由が考えられるかと。
・前立腺だけにシードを埋めても放射線の影響は精嚢にも及ぶ
・精嚢腺の分泌は若いときだけで、年齢を重ねると分泌は格段に減っている
・そもそもちまたで言われている前立腺液３割、精嚢腺液７割、というのは間違っていて、前立腺液がほとんどである
素人の私には上のどれが正しいのかわかりませんが、なくなるのかなと覚悟しつつ、自分自身の経過を興味深く見ていこうと思います。
ただ、全摘は精嚢も摘出するのでわかりますが、放射線はどうなのか？外照射や、小線源+外照射の場合で、精嚢にも当てている場合もドライになるのかもしれませんが、小線源単独でもほとんど出なくなる？
小線源単独でも精嚢にシードを入れることがあるかもしれませんが、私のレントゲン写真（？）や、ちまたの写真を見ると球状にシードが入っているようなので、普通は精嚢には埋め込まないのでは。
それでもドライになるのだとすると、私が思うに次の理由が考えられるかと。
・前立腺だけにシードを埋めても放射線の影響は精嚢にも及ぶ
・精嚢腺の分泌は若いときだけで、年齢を重ねると分泌は格段に減っている
・そもそもちまたで言われている前立腺液３割、精嚢腺液７割、というのは間違っていて、前立腺液がほとんどである
素人の私には上のどれが正しいのかわかりませんが、なくなるのかなと覚悟しつつ、自分自身の経過を興味深く見ていこうと思います。
羊毛さん
このテーマにつき長年に亘り研究された けんさんの投稿です。(^^♪
https://sen-you.boy.jp/bbs/main/?res=10267 出るもの
https://sen-you.boy.jp/bbs/main/?res=8195 ドライ〇〇〇〇〇
このテーマにつき長年に亘り研究された けんさんの投稿です。(^^♪
https://sen-you.boy.jp/bbs/main/?res=10267 出るもの
https://sen-you.boy.jp/bbs/main/?res=8195 ドライ〇〇〇〇〇
トドヨシヤンさん
過去を振り返って考えますと不思議な体験でしたね。
この記事だけでも とても 面白いと思いました。
癌の疑いがある方々にとって
多額費用のがん探知犬を頼りにしないで済むのは朗報です。
このひげの父さんの掲示板に
ふさわしい有益なご投稿だと思いました。
先日 テレビで空港での麻薬探知犬の活躍を観ました。
訓練された犬の嗅覚の凄さに感動しました。
過去を振り返って考えますと不思議な体験でしたね。
この記事だけでも とても 面白いと思いました。
癌の疑いがある方々にとって
多額費用のがん探知犬を頼りにしないで済むのは朗報です。
このひげの父さんの掲示板に
ふさわしい有益なご投稿だと思いました。
先日 テレビで空港での麻薬探知犬の活躍を観ました。
訓練された犬の嗅覚の凄さに感動しました。
「スペーサー」設置とVMATによるSBRT
投稿者:トドヨシヤン 投稿日:2019/09/22(日) 13:15:17 No.11483
[返信]
眞さん
ココログトドよしやんのブログを読んでいただきありがとうございます。初めて作ったブログで読みにくいところが多々あると思いますが、今後も改良しながら投稿していくつもりですので、よろしくお願いします。
さて、興味深く読まれた「がんのにおい」について若干補足させていただきます。
動物園の経験は２０１４年８月に行った札幌の円山動物園での体験です。子供達に猿がずーと私を目で追っているといわれました。確かにそうでした。私が移動すると目で追ってきました。それで気になって、フクロウの所へ行ったら同じように目で追ってきました。その数年前にも円山動物園に行きましたがその時はありませんでしたので、へんだなーとは思いましたが、その時は不思議な体験で済ませてしまいました。また、その前後から散歩中の犬と合うと、その犬にジーと目で追われることがたびたび有り、それも子供達に指摘され不思議だと思っていました。「がん探知犬」についてはテレビで放映された記憶はあったのですが、自分ががんになっているとは当時思わなかったので、当時はその記憶と自分の体験はリンクしていませんでした。
ところが、ホルモン治療を始めてしばらくすると、散歩しても犬に無視されるようになりました。それで、テレビで見た「がん探知犬」の記憶と、自分の体験がリンクするようになったわけです。それで、井の頭動物園に行く機会があったとき注意してみても全然私を注視する動物などいませんでした。その後幾つかの動物園へ行っても同じです。ただ、円山動物園へはその後行っていないので、行く機会を作ろうとは考えていますが。ただ、この体験は後から記憶を辿ってみて書いた物で、その時意識して調査をしながら体験したならもっと面白い記事が書けたと思うと残念です。また、２０１３年７月にはPSA値は１４．８６だったので、前立腺がんになっていた可能性はあるとは思いますが、検査はしていないので確認もできません。
ついでに、恥ずかしながら私の体臭との関連で述べると、家人に言わせると、私の体臭と口臭は前立腺癌治療前からと変わらす現在も酷く臭いそうです。
ココログトドよしやんのブログを読んでいただきありがとうございます。初めて作ったブログで読みにくいところが多々あると思いますが、今後も改良しながら投稿していくつもりですので、よろしくお願いします。
さて、興味深く読まれた「がんのにおい」について若干補足させていただきます。
動物園の経験は２０１４年８月に行った札幌の円山動物園での体験です。子供達に猿がずーと私を目で追っているといわれました。確かにそうでした。私が移動すると目で追ってきました。それで気になって、フクロウの所へ行ったら同じように目で追ってきました。その数年前にも円山動物園に行きましたがその時はありませんでしたので、へんだなーとは思いましたが、その時は不思議な体験で済ませてしまいました。また、その前後から散歩中の犬と合うと、その犬にジーと目で追われることがたびたび有り、それも子供達に指摘され不思議だと思っていました。「がん探知犬」についてはテレビで放映された記憶はあったのですが、自分ががんになっているとは当時思わなかったので、当時はその記憶と自分の体験はリンクしていませんでした。
ところが、ホルモン治療を始めてしばらくすると、散歩しても犬に無視されるようになりました。それで、テレビで見た「がん探知犬」の記憶と、自分の体験がリンクするようになったわけです。それで、井の頭動物園に行く機会があったとき注意してみても全然私を注視する動物などいませんでした。その後幾つかの動物園へ行っても同じです。ただ、円山動物園へはその後行っていないので、行く機会を作ろうとは考えていますが。ただ、この体験は後から記憶を辿ってみて書いた物で、その時意識して調査をしながら体験したならもっと面白い記事が書けたと思うと残念です。また、２０１３年７月にはPSA値は１４．８６だったので、前立腺がんになっていた可能性はあるとは思いますが、検査はしていないので確認もできません。
ついでに、恥ずかしながら私の体臭との関連で述べると、家人に言わせると、私の体臭と口臭は前立腺癌治療前からと変わらす現在も酷く臭いそうです。
Tedさん
精液は前立腺液だけでなくて精嚢腺液等もあるので、ドライにはならないんじゃないでしょうか？
でも、実体験者がそうだと言うならそうなのかな？
私もドライになるんですかねー。
精液は前立腺液だけでなくて精嚢腺液等もあるので、ドライにはならないんじゃないでしょうか？
でも、実体験者がそうだと言うならそうなのかな？
私もドライになるんですかねー。
２か月ですか。
油田がドローン攻撃ならぬシード攻撃で破壊されているので産油量は
減っていき、備蓄タンクもその内に空になります。
ズーンとした感じは残るかも知れませんがこの掲示版ではドライと表現されている
状態になると思います。
油田がドローン攻撃ならぬシード攻撃で破壊されているので産油量は
減っていき、備蓄タンクもその内に空になります。
ズーンとした感じは残るかも知れませんがこの掲示版ではドライと表現されている
状態になると思います。
トドヨシヤン さん
ココログトドよしやんのブログ拝読しました。
ホルモン治療を実施し、トリモダリティを希望したが、本年末のS医科大寄附講座閉鎖より、最終的にT大学病院でSBRTで治療され、その経緯詳しくかかれていました。
ブログにも書かれていますが、腺友ネットの腺友仲間のサイトリンクの最後にリンクされていますね。
ブログはご自身の体験に加え、ネットで調べられたこと、本の情報など詳細な記述でした。
一島さんの晩期ガンからの生還はしりませんでした。
書かれていることで以下の文、興味深く読みました。
「前立腺ガンに罹っている事が解ってから１年半くらい経ちましたが、前立腺ガンの治療が始める前・・・多分数年位前からと思うが・・・歩いていて犬に合うとよく見つめられていたし、動物園へ行ってもフクロウや猿に見つめられるというようなことがよくあって「お父さんは動物に見つめられる」とよく笑われていたが、去年の春頃以降は、歩いていて犬にあっても見つめられることがなくなり、どこの動物園でも動物に無視される状況が続き・・・「もしかしたら犬や猿などの動物には臭いで体調異変を感じる能力が有るのかな」と笑いあっていますが・・」
この文より検索し以下のページをみつけました。
犬は臭覚は敏感ですが、どの犬もがんを検知するというわけではないようです。
また3つ目の文献にはこう書かれています。
「訓練された犬でも長時間にわたって何回も探査を繰り返すと疲れてきますし，日によっては気が乗らないこともあるようです。」
１ 日本に5頭しかいない「がん探知犬」、発見率は99.7％｜NEWSポストセブン
２ がん探知犬 - Wikipedia
３ ニオイで癌の診断ができるか
がんのにおい
私には分からない
ココログトドよしやんのブログ拝読しました。
ホルモン治療を実施し、トリモダリティを希望したが、本年末のS医科大寄附講座閉鎖より、最終的にT大学病院でSBRTで治療され、その経緯詳しくかかれていました。
ブログにも書かれていますが、腺友ネットの腺友仲間のサイトリンクの最後にリンクされていますね。
ブログはご自身の体験に加え、ネットで調べられたこと、本の情報など詳細な記述でした。
一島さんの晩期ガンからの生還はしりませんでした。
書かれていることで以下の文、興味深く読みました。
「前立腺ガンに罹っている事が解ってから１年半くらい経ちましたが、前立腺ガンの治療が始める前・・・多分数年位前からと思うが・・・歩いていて犬に合うとよく見つめられていたし、動物園へ行ってもフクロウや猿に見つめられるというようなことがよくあって「お父さんは動物に見つめられる」とよく笑われていたが、去年の春頃以降は、歩いていて犬にあっても見つめられることがなくなり、どこの動物園でも動物に無視される状況が続き・・・「もしかしたら犬や猿などの動物には臭いで体調異変を感じる能力が有るのかな」と笑いあっていますが・・」
この文より検索し以下のページをみつけました。
犬は臭覚は敏感ですが、どの犬もがんを検知するというわけではないようです。
また3つ目の文献にはこう書かれています。
「訓練された犬でも長時間にわたって何回も探査を繰り返すと疲れてきますし，日によっては気が乗らないこともあるようです。」
１ 日本に5頭しかいない「がん探知犬」、発見率は99.7％｜NEWSポストセブン
２ がん探知犬 - Wikipedia
３ ニオイで癌の診断ができるか
がんのにおい
私には分からない