ホルモン療法の副作用、今のところ大きな問題はないご様子、良かったですね。
たつきさんには同期、同年齢として頑張ってほしいと思います。
「論文・詳細スレッド」の[12]に「HDR治療、石山先生の論文」を眞さんが紹介されていますが、5年PSA非再発率はかなり良好と思われます。安心して最良の治療を受けられるのではないかと推察いたします。
https://sen-you.boy.jp/bbs/paper/?read=12
たつきさんには同期、同年齢として頑張ってほしいと思います。
「論文・詳細スレッド」の[12]に「HDR治療、石山先生の論文」を眞さんが紹介されていますが、5年PSA非再発率はかなり良好と思われます。安心して最良の治療を受けられるのではないかと推察いたします。
https://sen-you.boy.jp/bbs/paper/?read=12
ホルモン療法は
癌治療の一環ですから 医師の指示があった場合は
患者に拒否権はありませんね。
ただし 副作用が酷い場合は薬の変更は可能です。
ネットや掲示板で酷い副作用を知って怯えるのではなく
覚悟と前向きな対策を取るチャンスと捉えるのが望ましいと思います。
何事もプラス志向になると苦しみが軽くなります。
癌治療の一環ですから 医師の指示があった場合は
患者に拒否権はありませんね。
ただし 副作用が酷い場合は薬の変更は可能です。
ネットや掲示板で酷い副作用を知って怯えるのではなく
覚悟と前向きな対策を取るチャンスと捉えるのが望ましいと思います。
何事もプラス志向になると苦しみが軽くなります。
私も、ホルモン治療の副作用については、こちらの掲示板で体験された方の話を見てましたので断れればと思ってましたが、問答無用でした、体の異質の物を入れるのでよいわけは無いが重要なことはすでにがん患者なんだなと、選べる段階ではないんだと医師が口には出さないがそういっているようでした。ここのところ、体調が良くホットフラッシュも暑さのせいかも？と言う程度です。ただ食欲は増してくるので気をつけてと言われて確かに以前よりすぐ空腹になります。下半身がだるいのも、物忘れが多くなったのも年齢のせいかはわかりません。
kimimiki様、SANZOKU様、槇様
投稿者:あきもと 投稿日:2017/08/09(水) 21:55:32 No.9196
[返信]
早速の情報を頂き、心強くまたありがたく思っております。
PSAは現在0,063まで下がり、肝臓も薬を処方して頂き数値は安定している状態です。
不安はホルモン注射後の体調不良と意識障害なので、ホルモン療法の中断ばかり考えていましたが、薬の変更もできるとの事主治医に相談してみようと思います。
認知症のリスクの事も参考になります。
前の投稿もじっくり読んで見ます。
良い掲示板に巡り会えたと嬉しく思っています。
本当にありがとうございます。
PSAは現在0,063まで下がり、肝臓も薬を処方して頂き数値は安定している状態です。
不安はホルモン注射後の体調不良と意識障害なので、ホルモン療法の中断ばかり考えていましたが、薬の変更もできるとの事主治医に相談してみようと思います。
認知症のリスクの事も参考になります。
前の投稿もじっくり読んで見ます。
良い掲示板に巡り会えたと嬉しく思っています。
本当にありがとうございます。
私はカソデックスを1ヵ月、ゾラデックスを6ヵ月でのIMRT前のホルモン治療でした。
副作用はホット フラッシュ ぐらいでそうたいしたものではなかったです。
>ホルモン療法でこのような 副作用はないのでしょうか。
ということで、「認知機能も悪く」ということに関連する事柄について書いたサイトの記事を紹介します。
http://flot.blue.coocan.jp/cure/hormone.html
紹介した論文の結論はGoogle翻訳で以下のように書かれています。
結論
ADTで治療された男性は、ADTを開始してから6ヶ月以内に、対照と比較して
認知能力の低下を示しやすく、ADT開始後12ヶ月以内に継続した。
米国の研究で人数も少なく（84人が対象）この論文一つでどうこういうことはないのかもしれません。
ホルモン治療に関しましては以前、泌尿器科医としての経験の長いといっていた前立腺癌専門医の2015年9月2日の投稿「トムさんに同感です」の意見が核心をついているかもしれません。次のように書いています。
患者さんによってはホルモン療法を絶対しないと行けない人も多いのです。
副作用はホット フラッシュ ぐらいでそうたいしたものではなかったです。
>ホルモン療法でこのような 副作用はないのでしょうか。
ということで、「認知機能も悪く」ということに関連する事柄について書いたサイトの記事を紹介します。
http://flot.blue.coocan.jp/cure/hormone.html
紹介した論文の結論はGoogle翻訳で以下のように書かれています。
結論
ADTで治療された男性は、ADTを開始してから6ヶ月以内に、対照と比較して
認知能力の低下を示しやすく、ADT開始後12ヶ月以内に継続した。
米国の研究で人数も少なく（84人が対象）この論文一つでどうこういうことはないのかもしれません。
ホルモン治療に関しましては以前、泌尿器科医としての経験の長いといっていた前立腺癌専門医の2015年9月2日の投稿「トムさんに同感です」の意見が核心をついているかもしれません。次のように書いています。
患者さんによってはホルモン療法を絶対しないと行けない人も多いのです。
暑中お見舞い申し上げます。
毎日新聞のWebに次のような情報を見つけました。
ご参考まで。
「国立がん研究センターは９日、がんと診断された人を、
治療によってどの程度救えるかを示す「５年相対生存率」について、
がん治療拠点の約半数にあたる全国１８８の病院別データを初めて公表した。」
https://mainichi.jp/articles/20170809/k00/00m/040/172000c?fm=mnm
尚、集計データは次のサイトで公表されています。
http://ganjoho.jp/reg_stat/statistics/brochure/hosp_c_reg_surv.html
毎日新聞のWebに次のような情報を見つけました。
ご参考まで。
「国立がん研究センターは９日、がんと診断された人を、
治療によってどの程度救えるかを示す「５年相対生存率」について、
がん治療拠点の約半数にあたる全国１８８の病院別データを初めて公表した。」
https://mainichi.jp/articles/20170809/k00/00m/040/172000c?fm=mnm
尚、集計データは次のサイトで公表されています。
http://ganjoho.jp/reg_stat/statistics/brochure/hosp_c_reg_surv.html
kimimikiさんが仰るようにゴナックスが合わないのかもしれません。
私もゴナックスをやっているとき（６４歳）、２～３日微熱が出ました。
特に身体に感じる不調はなかったので日常生活に支障はありませんでした。
その後ゾラテックスに変える機会があったのですが、
こちらはそのような事はありませんでした。
ご主人の病状はあまり明確ではありませんが、
挙げられている情報から察するに、一筋縄ではいかないかもしれません。
肝臓が悪いとするとホルモン治療は長く続けられないかもしれないし、
そもそも治療が効果を発揮しているのでしょうか？
放射線治療は可能だと思いますが、
現状の身体状況が大きく関係してくると思います。
年齢から考えるとそのデメリットも気になります。
手術も同様でしょう。ちなみに転移はなかったのでしょうか？
もう少し詳しく病状や身体状況をお書きになられては如何でしょうか？
私もゴナックスをやっているとき（６４歳）、２～３日微熱が出ました。
特に身体に感じる不調はなかったので日常生活に支障はありませんでした。
その後ゾラテックスに変える機会があったのですが、
こちらはそのような事はありませんでした。
ご主人の病状はあまり明確ではありませんが、
挙げられている情報から察するに、一筋縄ではいかないかもしれません。
肝臓が悪いとするとホルモン治療は長く続けられないかもしれないし、
そもそも治療が効果を発揮しているのでしょうか？
放射線治療は可能だと思いますが、
現状の身体状況が大きく関係してくると思います。
年齢から考えるとそのデメリットも気になります。
手術も同様でしょう。ちなみに転移はなかったのでしょうか？
もう少し詳しく病状や身体状況をお書きになられては如何でしょうか？
はじめまして
ゴナックス皮下注射が合わないのでは？と思われます。
過去にゴナックスの副作用が酷くて
リュープリンに変更された方々のご投稿がありました。
主治医に相談されると薬を変更していただけます。
放射線治療は基本的に80歳までは受けられると思いますが
治療を認識出来ている事と患者の健康状態にも依ると思います。
主治医に相談されるのがベストですね。
夫はゴナックスの副作用はなく 74歳でIMRTを受けて元気でおります。
どうぞ お大事になさってくださいませ。
眞さんのご投稿 8月2日 ( 上段の3ページ ) をご覧ください。
参考になると思います。
ゴナックス皮下注射が合わないのでは？と思われます。
過去にゴナックスの副作用が酷くて
リュープリンに変更された方々のご投稿がありました。
主治医に相談されると薬を変更していただけます。
放射線治療は基本的に80歳までは受けられると思いますが
治療を認識出来ている事と患者の健康状態にも依ると思います。
主治医に相談されるのがベストですね。
夫はゴナックスの副作用はなく 74歳でIMRTを受けて元気でおります。
どうぞ お大事になさってくださいませ。
眞さんのご投稿 8月2日 ( 上段の3ページ ) をご覧ください。
参考になると思います。
初めて投稿致します。
夫が2016年5月生検で前立腺癌が判明しました。
PSA 95 ステージ3～4 GS7 74才
2016年5月 肝臓も悪いためバラクルード服用、肝臓の数値が落ち着いたところで
7月より ホルモン療法開始しました(ゴナックス皮下注射 ＋カソデックス服用)
しかし2017年1月食事も取れず起きあがれなくなりました。2日で回復しましたが
病院では原因不明とのことでした。
その後も4月ごろよりホルモン注射の後2日間ほど寝込みます。
立ち上がれずトイレも支えが必要なくらいです。
7月は認知機能も悪く寝ていた時の事覚えていないとのことでした。
泌尿器科の先生は副作用では無いとのことです。
辛そうですし、体力も日々落ちて行っているようで心配しています。
ホルモン療法でこのような 副作用はないのでしょうか。
ホルモン療法の副作用でご存知の方いらっしゃいましたら教えて下さい。
またこの年齢でも放射線治療は可能でしょうか。
よろしくお願い致します。
夫が2016年5月生検で前立腺癌が判明しました。
PSA 95 ステージ3～4 GS7 74才
2016年5月 肝臓も悪いためバラクルード服用、肝臓の数値が落ち着いたところで
7月より ホルモン療法開始しました(ゴナックス皮下注射 ＋カソデックス服用)
しかし2017年1月食事も取れず起きあがれなくなりました。2日で回復しましたが
病院では原因不明とのことでした。
その後も4月ごろよりホルモン注射の後2日間ほど寝込みます。
立ち上がれずトイレも支えが必要なくらいです。
7月は認知機能も悪く寝ていた時の事覚えていないとのことでした。
泌尿器科の先生は副作用では無いとのことです。
辛そうですし、体力も日々落ちて行っているようで心配しています。
ホルモン療法でこのような 副作用はないのでしょうか。
ホルモン療法の副作用でご存知の方いらっしゃいましたら教えて下さい。
またこの年齢でも放射線治療は可能でしょうか。
よろしくお願い致します。
kimimikiさん
投稿者:ビートルズ好き 投稿日:2017/08/08(火) 19:40:35 No.9190
[返信]
ありがとうございます。生き甲斐なんですね、これしか能がないというか。お陰さまで関連書籍、に資料提供でちょいちょい巻末に名前を出して貰えるようになりました。眞さんやSANZOKUさんや皆さん、これからも御教授のほど宜しくお願いします。どの病気もそうですが、この病気も奥深いですね。そもそもグリソンスコアって他の病気にもあてはまりそうですが、そうでもないのですか？以前、私他の部位で再発した時、担当医の方が出来立てのホヤホヤの細胞が見つかったと言われました。そのような事も分かるのですね（今から15年以上前の事です）話は又々、変わりますが、私泌尿科の開業医から近くの総合病院でMRIの受診を言われMRIの画像の結果、生検となったのすが、まあ今の時代ですから高解像度？の機械と思うのですが、CTは受けていません。ネットなんかで見るとCT検査と書いてあるのも有りますね。その辺りはどうなんでしょうか？すみません。
以前から疑問に思っていました。
お陰さまでGS表記の疑問が解決しました。。
針生検の場合と手術標本の場合で、
GS表記の手順が異なるところが興味深いですね。
お陰さまでGS表記の疑問が解決しました。。
針生検の場合と手術標本の場合で、
GS表記の手順が異なるところが興味深いですね。
なんと！お優しい旦那様 なんでしょう！(*^o^*)
Facebookを拝見しました。
楽しみは生きる張り合いになりますので
充実された生活は素晴らしいと思います。
Facebookを拝見しました。
楽しみは生きる張り合いになりますので
充実された生活は素晴らしいと思います。
SANZOKUさん
調査していただきありがとうございました。
生検レベルでは事実上、G.S. 1，2の判定はないということですか。
3でなければ、正常細胞になってしまう可能性があるということですね。
私の場合、1本のサンプル（4+3）については、S医科大の再検査では3以下つまり“正常細胞”と見なされたわけですね。生検レポート上の記載は、“No malignancy”（＝悪性所見なし）となったわけですね。
先になりますが、プレプランの時にこの件について、O先生に再度お聞きしたいと思っております
調査していただきありがとうございました。
生検レベルでは事実上、G.S. 1，2の判定はないということですか。
3でなければ、正常細胞になってしまう可能性があるということですね。
私の場合、1本のサンプル（4+3）については、S医科大の再検査では3以下つまり“正常細胞”と見なされたわけですね。生検レポート上の記載は、“No malignancy”（＝悪性所見なし）となったわけですね。
先になりますが、プレプランの時にこの件について、O先生に再度お聞きしたいと思っております
がん診療連携拠点病院等院内がん登録を支援するサイトの院内がん登録テキストダウンロードのページより以下のPDFをダウンロードしました。
・22 前立腺
針生検の場合について次のように書かれています。
１．1本ずつにGleason スコアをつける。
２．最も高いスコアを代表値として採用する。
3つの場合の例が示されています。
5+4 = 9 3+4 = 7 3+3 = 6
最も高いGleason スコア は「9」となる。
・22 前立腺
針生検の場合について次のように書かれています。
１．1本ずつにGleason スコアをつける。
２．最も高いスコアを代表値として採用する。
3つの場合の例が示されています。
5+4 = 9 3+4 = 7 3+3 = 6
最も高いGleason スコア は「9」となる。
8月8日の部分月食は 早朝だったんですね！(ﾟoﾟ;;
それとは つゆ知らず！ 検索不足でした。
この時間帯は天候は悪かったし爆睡中でしたね。
それとは つゆ知らず！ 検索不足でした。
この時間帯は天候は悪かったし爆睡中でしたね。
眞さんSANZOKUさん
投稿者:ビートルズ好き 投稿日:2017/08/08(火) 10:51:10 No.9184
[返信]
SANZOKUさん、眞さん GSの説明良く分りました。ありがとうございます。PCで数値化出来ないのがミソですね。私は異形した細胞を数えるのか？と思っておりました。RE: GSの件を数度読んでいて、一瞬白い巨塔が頭をよぎりました。縦社会の弊害？がなければ良いなと感じました。まあそういう私も最初4＋3から超低リスクへとなり雲泥の差を経験した１人です。眞さん、私は1949年団塊の世代でビートルズやVANなど大きな時代の波をモロに受けた１人です、いまだにその影響から脱せず、１日をビートルズと家事（洗濯物の干すのと、取り入れ、畳み込み。家内の週2.5回のパート勤務の朝昼夕方と３回の送迎、茶碗の洗い、家内パート以外は卓球をしているのでその送迎、等々）で過ごしています。毎日30番組以上を３台のデッキでニュース、バラエティ等を録画してビートルズ関連が放映されていなかったか？このCheckだけでも2時間近くかかります。今は2015年のTV番組のTV Clips集を編集しています。2015年ポールが武道館で公演した年ですが、2015 TV Clips＃７（2015年だけでDVDR編集7枚目）4/29-5/2だけで90分ほどになりました。今年も勿論公演に行きました。そのライブ盤の有名ところのコレクター盤で２種類のBox盤を64K（6万４千円）したのも購入しました。まあ趣味の話をしたらキリがないのでやめますが（笑）下記は小生のFace bookで見られる環境下で、おありならお手透きのおり見て下さると幸いです。ビートルズと家内が生き甲斐のようなものです(泣)えらいものに取り憑かれました。
https://www.facebook.com/daisuke.tamura.102
https://www.facebook.com/daisuke.tamura.102
RE:グリソンスコアーの判定
投稿者:SANZOKU 投稿日:2017/08/08(火) 10:12:43 No.9183
[返信]
totomodさん。
表記GSの件ですが、GS＝１、２はあくまで癌細胞に付けられる評価ですから、
GS＝３＋２が癌ではないという評価になることはないと思います。
しかし実際のところGS＝５（３＋２）などという評価は見受けませんね・・・。
そこで調べて見ましたが、針生検のような断片採取では
GS＝１、２の判定は不可能なようです。
つまり正常細胞との区別が付かないのでしょうね・・・。
従って実質的に針生検ではGS＝３までの評価のみであって、
それ以下は正常細胞と区別できない。
つまりGS＝３という癌細胞評価がいきなり
正常細胞評価に化ける可能性があると言うことらしいです。
表記GSの件ですが、GS＝１、２はあくまで癌細胞に付けられる評価ですから、
GS＝３＋２が癌ではないという評価になることはないと思います。
しかし実際のところGS＝５（３＋２）などという評価は見受けませんね・・・。
そこで調べて見ましたが、針生検のような断片採取では
GS＝１、２の判定は不可能なようです。
つまり正常細胞との区別が付かないのでしょうね・・・。
従って実質的に針生検ではGS＝３までの評価のみであって、
それ以下は正常細胞と区別できない。
つまりGS＝３という癌細胞評価がいきなり
正常細胞評価に化ける可能性があると言うことらしいです。
kimimikiさん部分月食の写真有難うございます。
今晩かと思っていたら、今朝方だったんですね。悪天候でほとんどの地域で見れなかったのかな。
子供のころ、天体少年もどきでして、火星や土星、月面のあばたなど見るのが好きで真冬震えながら観察したのを思い出しました。
当時、天体望遠鏡はとてもじゃないが買ってもらえず、レンズだけ買いボール紙を丸めて自作したものでした。
眞さん
興味深かそうなデータが満載の様ですね。
拝読させていただきます。
今晩かと思っていたら、今朝方だったんですね。悪天候でほとんどの地域で見れなかったのかな。
子供のころ、天体少年もどきでして、火星や土星、月面のあばたなど見るのが好きで真冬震えながら観察したのを思い出しました。
当時、天体望遠鏡はとてもじゃないが買ってもらえず、レンズだけ買いボール紙を丸めて自作したものでした。
眞さん
興味深かそうなデータが満載の様ですね。
拝読させていただきます。
ビートルズ好き さんは2017年 8月 6日の投稿でこう書かれています。
眞さんがかなりというか滅茶プロのような、お方だから
私は腺友ネット：掲示板へ初めて投稿したのは2014/08/25(月) 15:33:36でした。
投稿後、時間をおかず、SANZOKU さん、GANBA-SETA さん、スワ狂 さんにいろいろ教えていただき、それが以降の探索の動機となりました。
もう3年経つのですね。月日のたつのははやいものです。
というわけで、私は決してプロではなく、プロを志向しているわけではないですが、情報の元、内外の論文も含め調べ、参照することをモットーにしているだけです。最近、主としてブログ（少しサイト）の記事を案内という形で整理をはじめました。
せっかく名前をあげていただきましたので、少し今まで調べ書いたことなどを書きます。
スタイルが現在書いています案内の記事に近くなるのはご寛恕を。
その前にビートルズについて少し。ビートルズは結構好きなのですが、音楽に対する志向がみさかいないこともあり（ブログの音楽鑑賞indexを参照願います）ビートルズの曲の中で最も好きなのはマイナーなものです。
ポール：She's Leaving Home
ジョン：Revolution 9
生ポールは2013年に東京ドームでみました。まだ現役で午後半休をとっていきました。
随分たって、ブログに書きました。
・2013年 ポール・マッカートニー アウト・ゼアー ジャパン・ツアー
と音楽の話をはじめますと止まらないので前立腺がんの話題に戻ります。
病理診断についてはサイトに榎木英介『医者ムラの真実』ディスカヴァー・トゥエンティワンより紹介しています。
・病理診断
「9割5分は同じ診断に至るが、残り5％は病理医によって診断が異なる場合がある」と書かれていて、totomod さんの場合は少し違うかなとおもいました。
もっとも、この本は一般書であり、この数値の信憑性はいかほどのものかわかりません。
また引用したある病理医の退職記念パーティーのエピソードもなかなか面白い。
...(続きを読む)
眞さんがかなりというか滅茶プロのような、お方だから
私は腺友ネット：掲示板へ初めて投稿したのは2014/08/25(月) 15:33:36でした。
投稿後、時間をおかず、SANZOKU さん、GANBA-SETA さん、スワ狂 さんにいろいろ教えていただき、それが以降の探索の動機となりました。
もう3年経つのですね。月日のたつのははやいものです。
というわけで、私は決してプロではなく、プロを志向しているわけではないですが、情報の元、内外の論文も含め調べ、参照することをモットーにしているだけです。最近、主としてブログ（少しサイト）の記事を案内という形で整理をはじめました。
せっかく名前をあげていただきましたので、少し今まで調べ書いたことなどを書きます。
スタイルが現在書いています案内の記事に近くなるのはご寛恕を。
その前にビートルズについて少し。ビートルズは結構好きなのですが、音楽に対する志向がみさかいないこともあり（ブログの音楽鑑賞indexを参照願います）ビートルズの曲の中で最も好きなのはマイナーなものです。
ポール：She's Leaving Home
ジョン：Revolution 9
生ポールは2013年に東京ドームでみました。まだ現役で午後半休をとっていきました。
随分たって、ブログに書きました。
・2013年 ポール・マッカートニー アウト・ゼアー ジャパン・ツアー
と音楽の話をはじめますと止まらないので前立腺がんの話題に戻ります。
病理診断についてはサイトに榎木英介『医者ムラの真実』ディスカヴァー・トゥエンティワンより紹介しています。
・病理診断
「9割5分は同じ診断に至るが、残り5％は病理医によって診断が異なる場合がある」と書かれていて、totomod さんの場合は少し違うかなとおもいました。
もっとも、この本は一般書であり、この数値の信憑性はいかほどのものかわかりません。
また引用したある病理医の退職記念パーティーのエピソードもなかなか面白い。
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