KEN さん
病状説明、自己紹介スレッド、[25]の眞と申します。
>優先順位としては、まだ若いほうなので先ず再発率が低いこと。
ということですが、去年の8月以降、掲示板に投稿し、Prostate Cancer Results Study Group より再発率に関して投稿された方もいらしたので、日本での状況はどうかなということで、調べまとめたものを「論文・詳細スレッド」に投稿しました。
画像の投稿件数の制約等の理由で分けての投稿でしたが、私のサイトの以下のページに掲載していますので、参考にしてください。
治療法比較
日本語での論文は有料なものが多く（当然、有料なものは読んでいません）網羅性という点では問題かと思いますが、最近のものが結構多く、それなりに纏まったものと思っております。
外照射と小線源に関しての主に海外の論文に関しては同様に以下のページにまとめました。
治療法比較2
自分自身に関しては、同様な分割、線量で治療を受けた者として少し古い（2005年）ですが、Kupelian PA, et al. Int J Radiat Oncol Biol Phys. 2005 Dec 1;63(5):1463-8. のPSA非再発率を目安としております。
その後の放射線装置の進歩等を考えれば、まあこの程度の値かなと勝手に思っております。
病状説明、自己紹介スレッド、[25]の眞と申します。
>優先順位としては、まだ若いほうなので先ず再発率が低いこと。
ということですが、去年の8月以降、掲示板に投稿し、Prostate Cancer Results Study Group より再発率に関して投稿された方もいらしたので、日本での状況はどうかなということで、調べまとめたものを「論文・詳細スレッド」に投稿しました。
画像の投稿件数の制約等の理由で分けての投稿でしたが、私のサイトの以下のページに掲載していますので、参考にしてください。
治療法比較
日本語での論文は有料なものが多く（当然、有料なものは読んでいません）網羅性という点では問題かと思いますが、最近のものが結構多く、それなりに纏まったものと思っております。
外照射と小線源に関しての主に海外の論文に関しては同様に以下のページにまとめました。
治療法比較2
自分自身に関しては、同様な分割、線量で治療を受けた者として少し古い（2005年）ですが、Kupelian PA, et al. Int J Radiat Oncol Biol Phys. 2005 Dec 1;63(5):1463-8. のPSA非再発率を目安としております。
その後の放射線装置の進歩等を考えれば、まあこの程度の値かなと勝手に思っております。
井伊さん・ｋｉｍｉｍｉｋｉさん
投稿者:KEN 投稿日:2015/07/21(火) 06:42:24 No.6128
[返信]
早速のご意見、ありがとうございます！
よくよく、考えて治療方法、決めたいと思います。
よくよく、考えて治療方法、決めたいと思います。
Tedさん・KEN さん
投稿者:kimimiki 投稿日:2015/07/20(月) 22:10:55 No.6127
[返信]
Tedさん ありがとうございました。
なるほど！そうなんですか！ 知りませんでした。
針生検と 同じく 小線源治療も手術ですね！
IMRT治療は 痛くも 痒くもありません。
KENさん 初めまして
前立腺癌の掲示板 ( 憩いの広場 ) 1105h.1616bbs.com
[ 4083 ] T-TOC さんの ご投稿をご覧ください。
参考になると思います。
どうぞ お大事になさってくださいませ。
なるほど！そうなんですか！ 知りませんでした。
針生検と 同じく 小線源治療も手術ですね！
IMRT治療は 痛くも 痒くもありません。
KENさん 初めまして
前立腺癌の掲示板 ( 憩いの広場 ) 1105h.1616bbs.com
[ 4083 ] T-TOC さんの ご投稿をご覧ください。
参考になると思います。
どうぞ お大事になさってくださいませ。
今決めました。
今度生検と言われたら「小線源１回」にします。
（もし違うことをしたら、あの時は少し酔っていたのでと言訳するかも知れませんが。）
井伊さんの過去の投稿を読ませていただきました。
若いのに昨年春見つかった時には高リスクだった由。
今、元気で私のような初心者？にアドバイスいただき勇気をいただきました。
これからも宜しくお願いします。
今度生検と言われたら「小線源１回」にします。
（もし違うことをしたら、あの時は少し酔っていたのでと言訳するかも知れませんが。）
井伊さんの過去の投稿を読ませていただきました。
若いのに昨年春見つかった時には高リスクだった由。
今、元気で私のような初心者？にアドバイスいただき勇気をいただきました。
これからも宜しくお願いします。
>手遅れになることを防ぐため2～3ヶ月毎のPSA測定に加え先投稿に書いた
>定期的な生検が義務づけられています。
生検でがんが見つからない方は、上の通りと聞いていますが、
がんと診断されてから、定期的に生検では、カラダの負担が重すぎます。
私は今年春に、小線源手術を受けましたが、手術自体の負担ということで言えば、生検のそれと大きくは違わないという印象でした。もっとも内部から一定期間放射線が照射されますから体の負担が少ないわけではありませんが。
生検って結構辛かったですからね、仮に定期的な生検が必要といわれたら、今の私ならきっと「小線源手術１回」を選びますね。
>僕は早く元通りの色になりたくて出来るだけ回数増やして
汲み出しています。。。
泣かないように、私もそうでした（笑）
>定期的な生検が義務づけられています。
生検でがんが見つからない方は、上の通りと聞いていますが、
がんと診断されてから、定期的に生検では、カラダの負担が重すぎます。
私は今年春に、小線源手術を受けましたが、手術自体の負担ということで言えば、生検のそれと大きくは違わないという印象でした。もっとも内部から一定期間放射線が照射されますから体の負担が少ないわけではありませんが。
生検って結構辛かったですからね、仮に定期的な生検が必要といわれたら、今の私ならきっと「小線源手術１回」を選びますね。
>僕は早く元通りの色になりたくて出来るだけ回数増やして
汲み出しています。。。
泣かないように、私もそうでした（笑）
>KENさん
こんばんは、今が一番不安な時かもしれませんね、
なんと、ちょうど１年前の私がよく似た状況でした。
54才、市の健康診断でPSA3.2の通知が来て、精密検査の結果が
生検 16本中５本が陽性（左葉に限局）と全く同じながらグリソンスコアは８
担当医からの説明も良く似ています。
しかし私は高リスク（GS8）ということもあり、もう少し厳しい内容です。
根治が難しい・・から話が始まり、手術では両勃起神経の切除が望ましいということでした。実はこの担当医、高リスクでも高い根治率の実績を持った先生なのですが「私の場合にどのくらいの非再発率」が期待できますか、という問いには具体的に答えていただけませんでした。５割くらいですか...いや、そんなことはない、では8割くらいと聞いても、頷いてはくれません。
手術で辛い思いをしても完治なら良いのですが、男性機能を失い、再発という不安を抱えながら生活するという自分が想像できなかったので、私は手術はしないと決め、放射線治療の方向で考えました。
>手術では、再発した場合、１チャンス(放射線治療)あり
私も言われました。この場合の照射線量は最初から放射線治療を受ける場合に比べるとかなり低いので、これに期待するのもなんだかな、という気がします。
>同じ箇所に再発した時は再治療は難しい
そうですね、放射線治療の場合、最初の治療法で、その後の全てが決まると思います。
KENさんは中リスクですから、私よりも多くの選択肢があり十分完治も見込める位置ですから、落ち着いて納得のゆく治療法を考えましょう。
こんばんは、今が一番不安な時かもしれませんね、
なんと、ちょうど１年前の私がよく似た状況でした。
54才、市の健康診断でPSA3.2の通知が来て、精密検査の結果が
生検 16本中５本が陽性（左葉に限局）と全く同じながらグリソンスコアは８
担当医からの説明も良く似ています。
しかし私は高リスク（GS8）ということもあり、もう少し厳しい内容です。
根治が難しい・・から話が始まり、手術では両勃起神経の切除が望ましいということでした。実はこの担当医、高リスクでも高い根治率の実績を持った先生なのですが「私の場合にどのくらいの非再発率」が期待できますか、という問いには具体的に答えていただけませんでした。５割くらいですか...いや、そんなことはない、では8割くらいと聞いても、頷いてはくれません。
手術で辛い思いをしても完治なら良いのですが、男性機能を失い、再発という不安を抱えながら生活するという自分が想像できなかったので、私は手術はしないと決め、放射線治療の方向で考えました。
>手術では、再発した場合、１チャンス(放射線治療)あり
私も言われました。この場合の照射線量は最初から放射線治療を受ける場合に比べるとかなり低いので、これに期待するのもなんだかな、という気がします。
>同じ箇所に再発した時は再治療は難しい
そうですね、放射線治療の場合、最初の治療法で、その後の全てが決まると思います。
KENさんは中リスクですから、私よりも多くの選択肢があり十分完治も見込める位置ですから、落ち着いて納得のゆく治療法を考えましょう。
そうですよね。安心しました。
僕は早く元通りの色になりたくて出来るだけ回数増やして
汲み出しています。。。（泣）
僕は早く元通りの色になりたくて出来るだけ回数増やして
汲み出しています。。。（泣）
kimimikiさん
投稿者:Ted 投稿日:2015/07/20(月) 20:11:25 No.6122
[返信]
分かりにくい書き方ですみませんでした。
kimimikiさんご存知の通り、PSA監視療法は私のようにがんが見つかった者で
低リスク（PSA10以下、GS6以下、陽性コア2本以下etc.)の者だけが選択できる、
徹底した監視下のもとで行われる、あくまで「治療法」の一つです。
手遅れになることを防ぐため2～3ヶ月毎のPSA測定に加え先投稿に書いた
定期的な生検が義務づけられています。
で、生検は嫌だ、MRIさん生検代わりになるよう進歩してと
祈っているのです。（(-_-;)
kimimikiさんご存知の通り、PSA監視療法は私のようにがんが見つかった者で
低リスク（PSA10以下、GS6以下、陽性コア2本以下etc.)の者だけが選択できる、
徹底した監視下のもとで行われる、あくまで「治療法」の一つです。
手遅れになることを防ぐため2～3ヶ月毎のPSA測定に加え先投稿に書いた
定期的な生検が義務づけられています。
で、生検は嫌だ、MRIさん生検代わりになるよう進歩してと
祈っているのです。（(-_-;)
内分泌治療なら透明になるが・・
投稿者:井伊 投稿日:2015/07/20(月) 20:08:27 No.6121
[返信]
>Tedさん
私も１ヶ月後くらいあとでも、茶色でしたよ。その後しだいに薄くなったような
看護師さんには、最初の一回だけ血が混じるといわれていましたが、嘘でした。
生検から１週間後くらいに試したら、ほとんど血と思えるものが放出され、
なんか不気味なので、その後白くならないかと数回（何日かのスパンで）試しましたが、
いずれも、見た目はほとんど血でした。
同じ時期治療をしていた方にも聞きましたが、同様とのことでした。
私も１ヶ月後くらいあとでも、茶色でしたよ。その後しだいに薄くなったような
看護師さんには、最初の一回だけ血が混じるといわれていましたが、嘘でした。
生検から１週間後くらいに試したら、ほとんど血と思えるものが放出され、
なんか不気味なので、その後白くならないかと数回（何日かのスパンで）試しましたが、
いずれも、見た目はほとんど血でした。
同じ時期治療をしていた方にも聞きましたが、同様とのことでした。
やはり１週間で透明は勘違いされたのですね。
ネットでググっても最初はチョコレート色でだんだん薄くなるが
１，２か月掛かるって書いてあるものもありました。
メールアドレスですが混乱させてすみません。
「腺友倶楽部」のMLではありません。
（Yosheeさんも倶楽部の方にもはいっておられるのですね？）
この投稿メールの投稿者Tedの後の封筒アイコンをクリックすれば
私宛てのメールが送信できます。Excelを添付できるかどうか分かりません。
もし添付できない場合はその旨をメール内でお知らせ頂ければ
折り返し当方メアドをご連絡します。
ネットでググっても最初はチョコレート色でだんだん薄くなるが
１，２か月掛かるって書いてあるものもありました。
メールアドレスですが混乱させてすみません。
「腺友倶楽部」のMLではありません。
（Yosheeさんも倶楽部の方にもはいっておられるのですね？）
この投稿メールの投稿者Tedの後の封筒アイコンをクリックすれば
私宛てのメールが送信できます。Excelを添付できるかどうか分かりません。
もし添付できない場合はその旨をメール内でお知らせ頂ければ
折り返し当方メアドをご連絡します。
ドセタキセルの間欠療法他
投稿者:ひげの父さん 投稿日:2015/07/20(月) 15:03:59 No.6118
[返信]
標準治療は連続投与なので、これはまだ臨床試験の話ですが、
抗がん剤の副作用とQOLの落ち込みを減らしつつ、間欠投与を行う事で、
全生存期間も連続投与と遜色はなさそうだという報告がなされています。
秋田、東北、弘前大とその関連病院11ヶ所で、CRPC患者150名に対して実施した試験結果です。
http://www.med.akita-u.ac.jp/~hinyoki/topics/20141225jpnmedicinemonthly.pdf
抗がん剤の副作用とQOLの落ち込みを減らしつつ、間欠投与を行う事で、
全生存期間も連続投与と遜色はなさそうだという報告がなされています。
秋田、東北、弘前大とその関連病院11ヶ所で、CRPC患者150名に対して実施した試験結果です。
http://www.med.akita-u.ac.jp/~hinyoki/topics/20141225jpnmedicinemonthly.pdf
PSAが 高いので 確かに 癌だと思って 針生検を受けても
癌細胞が 検出されない人も 稀に います。
その様な場合は 定期的に 針生検を受けます。
何度 受けても 検出されないで やっと 検出された時には
既に 進行してしまっている 気の毒な例もあります。
癌細胞が 検出されなければ 治療は出来ません。
一回目で 検出されたのは 運が 良いとも言えます。
更に 初期癌中の初期癌ですから
今なら 外部照射か 内部照射の単独治療で 完治すると思います。
運が良かった事に 感謝 出来ますように！
癌細胞が 検出されない人も 稀に います。
その様な場合は 定期的に 針生検を受けます。
何度 受けても 検出されないで やっと 検出された時には
既に 進行してしまっている 気の毒な例もあります。
癌細胞が 検出されなければ 治療は出来ません。
一回目で 検出されたのは 運が 良いとも言えます。
更に 初期癌中の初期癌ですから
今なら 外部照射か 内部照射の単独治療で 完治すると思います。
運が良かった事に 感謝 出来ますように！
きっと回数でしょうかね。（笑） 失礼しました。勘違いでした。
Excel file のメアドとは、会員全員に配布されるMLですか？
Excel file のメアドとは、会員全員に配布されるMLですか？
自己紹介スレッドを投稿しました。［２７]番です。
ちょっと詳細すぎますがこの際なので治療費まで書いておきました。
ちょっと詳細すぎますがこの際なので治療費まで書いておきました。
kimimikiさん
投稿者:Ted 投稿日:2015/07/20(月) 12:59:39 No.6113
[返信]
生検が二度となければいいのですが、先書いた赤倉功一郎先生
「前立腺がん」では生検は基本は毎年、PSA倍加時間が上がらない人は
１年目、４年目、７年目、１０年目でも良し、などと恐ろしいことが
書かれています。
まぁ、そこまでPSA監視療法で続けられるかですね。
「前立腺がん」では生検は基本は毎年、PSA倍加時間が上がらない人は
１年目、４年目、７年目、１０年目でも良し、などと恐ろしいことが
書かれています。
まぁ、そこまでPSA監視療法で続けられるかですね。
１週間で透明とは。きっと回数でしょうかね。（笑）
Excel file もし良ければメアドの方へ送っていただけますか。
Excel file もし良ければメアドの方へ送っていただけますか。
ガァ~~~ン！
PSA上昇予測表は 確かに！
ショックだと思いますが 一般的だと思います。
ゆたさんは 稀に 運が良かった例ですね。
MRI は 小さな癌は 写りません。
最新のMRIは 鮮明に写りますが 設備のある病院は 少ないのが現状です。
Tedさんは 既に 針生検を受けて 癌が 検出されていますので
もう 二度と 受ける事は ないと思います。安心してください。
PSA上昇予測表は 確かに！
ショックだと思いますが 一般的だと思います。
ゆたさんは 稀に 運が良かった例ですね。
MRI は 小さな癌は 写りません。
最新のMRIは 鮮明に写りますが 設備のある病院は 少ないのが現状です。
Tedさんは 既に 針生検を受けて 癌が 検出されていますので
もう 二度と 受ける事は ないと思います。安心してください。
こんにちは
１．恐ろしい予測グラフの作成について
あまり恐れていないご様子で安心しました。（笑）
グラフは仮に昨年3台は（3.5）、一昨年2台（2.5）、今6超（6.5）、時期はすべて6月として入力しました。従って、グラフはあくまで参考で正しいデータを入力する必要があります。
２．がん陽性率
組織所見から生検は右左各6本、合計12本だと推測されます。左1本腺癌、右「５本には悪性部位は見られない」。ということは、1本は悪性と解釈できますが？
従ってがん陽性率は2/12本となります。よく分かりませんので主治医に確認してください。
３．主治医は何もしなくとも１０年は死ぬことはないでしょう。
私もそう言われたことがあります。でも健康で10年とは言ってくれません。
４．針生検そのものが前立腺を傷つけるわけで絶対に良くないと思うのですが如何でしょう。
よく分かりませんが、一部のクリニック、医師が問題視していることをWebで見たことがあります。ですが、大多数の医師は生検を推奨しています。
５．１ヶ月以上経ちましたが今だ発射すると茶色です。
少し長いと思いますが、私は1週間程度で透明になりました。
まだまだ十分な時間があります。監視療法を続けるか、積極的な治療をするかご検討ください。Tedさんは沈着冷静なので必ずご自身が納得する最良の選択ができると思います。
１．恐ろしい予測グラフの作成について
あまり恐れていないご様子で安心しました。（笑）
グラフは仮に昨年3台は（3.5）、一昨年2台（2.5）、今6超（6.5）、時期はすべて6月として入力しました。従って、グラフはあくまで参考で正しいデータを入力する必要があります。
２．がん陽性率
組織所見から生検は右左各6本、合計12本だと推測されます。左1本腺癌、右「５本には悪性部位は見られない」。ということは、1本は悪性と解釈できますが？
従ってがん陽性率は2/12本となります。よく分かりませんので主治医に確認してください。
３．主治医は何もしなくとも１０年は死ぬことはないでしょう。
私もそう言われたことがあります。でも健康で10年とは言ってくれません。
４．針生検そのものが前立腺を傷つけるわけで絶対に良くないと思うのですが如何でしょう。
よく分かりませんが、一部のクリニック、医師が問題視していることをWebで見たことがあります。ですが、大多数の医師は生検を推奨しています。
５．１ヶ月以上経ちましたが今だ発射すると茶色です。
少し長いと思いますが、私は1週間程度で透明になりました。
まだまだ十分な時間があります。監視療法を続けるか、積極的な治療をするかご検討ください。Tedさんは沈着冷静なので必ずご自身が納得する最良の選択ができると思います。
初めてメールします。54才。6月に前立腺癌と診断されました。
治療方法(選択)で悩んでいます。数値は次の通りです。
PSA 5.08 グリソンスコア ３＋４ ＝７ 生検 16本中、 右 ０/８. 左 ５/８ に陽性、
T2aN0M0 転移なし 中リスク 。
主治医からは、手術では、再発した場合、１チャンス(放射線治療)ありと言われました。また、
術後のQOLは、特に尿失禁や尿もれは、6か月程で80%～90%の確率でほぼ回復すると
のこと。インポテンツは開腹状況により片方の神経を切らざるをえないかもしれないと。
命には代えられないので、この点は覚悟済みです。しかし、手術は執刀医によって腕の
差が出て、思った以上に後遺症に悩んでおられる方も多いとも聞きました。
そう考えると放射線治療も捨て難い。ただし、放射線治療の場合は、同じ箇所
に再発した時は再治療は難しいとも言われました。さて、どうしたものか。
優先順位としては、まだ若いほうなので先ず再発率が低いこと。次にQOL
と考えているのですが、諸先輩方の忌憚のないご意見いただければ幸いです。
治療方法(選択)で悩んでいます。数値は次の通りです。
PSA 5.08 グリソンスコア ３＋４ ＝７ 生検 16本中、 右 ０/８. 左 ５/８ に陽性、
T2aN0M0 転移なし 中リスク 。
主治医からは、手術では、再発した場合、１チャンス(放射線治療)ありと言われました。また、
術後のQOLは、特に尿失禁や尿もれは、6か月程で80%～90%の確率でほぼ回復すると
のこと。インポテンツは開腹状況により片方の神経を切らざるをえないかもしれないと。
命には代えられないので、この点は覚悟済みです。しかし、手術は執刀医によって腕の
差が出て、思った以上に後遺症に悩んでおられる方も多いとも聞きました。
そう考えると放射線治療も捨て難い。ただし、放射線治療の場合は、同じ箇所
に再発した時は再治療は難しいとも言われました。さて、どうしたものか。
優先順位としては、まだ若いほうなので先ず再発率が低いこと。次にQOL
と考えているのですが、諸先輩方の忌憚のないご意見いただければ幸いです。