救済放射線治療後の不安２
投稿者:セミリタイヤ 投稿日:2023/06/17(土) 07:17:55 No.14265
[返信]
先日上記タイトルで投稿させていただいたセミリタイヤです。全摘出手術後にPSA再発となり救済放射線治療後の経過観察中です。
放射線治療後順調に下がっていたPSAが昨日の検査では上がっていました。毎回一喜一憂してもしょうがないのですが、みなさんにご相談したいことがあり投稿いたしましいた。
今回前回のPSA差分は、0.025-0.018＝0.007だったのですが、下記の疑問になりました。
①測定設備の測定精度ってどの程度なのでしょうか小数点 以下３桁まで測定できるので、±0.001ですかね？
同じ血液でも測定誤差はあると思うのですが。
②本人の体調（毎回血液検査もしており例えばトリグリセライドが前回187から339になっていました。その他成分でも全く前回と同じでなかった。また単純に本人の体調）でもPSA値は変動するとしたらどの程度？測定値の±10％？
③救済放射線治療（外照射）では、2～3年かけてPSAが最低値になる過程でどの程度上下の変動はあるものなのでしょうか？下降の一途でなく上昇もありうる？
小線源治療はバウンスがあるとのことですが。
次回検査は、8月なのですが、連続して上昇していたら放射線が当たっていなかった転移箇所があったのではと心配になりそうです。
経緯
2019年11月 前立腺癌確定診断
（生検8本中1本、ｽﾃｰｼﾞ2、Gｽｺｱ4+3）
2020年4月 ダヴィンチ手術（PSA値 8.71）
2020年5月 病理検査結果 断端陽性、ｽﾃｰｼﾞ2、Gｽｺｱ3+3
病巣2か所 pT2c(UICC;pT2)とpT2+(UICC;pT2）
2020年12月 PSA値 0.01
その後PSA値が徐々に上昇
2022年6月 PSA値 0.197
2022年7月 PSA再発判定 PSA値 0.220
2022年8月～9月 救済放射線治療（IMRT 33回、66ｸﾞﾚｲ）
その後PSA値が徐々に下降
2023年3月 PSA値 0.018
2023年6月 PSA値 0.025 ←今回検査結果
放射線治療後順調に下がっていたPSAが昨日の検査では上がっていました。毎回一喜一憂してもしょうがないのですが、みなさんにご相談したいことがあり投稿いたしましいた。
今回前回のPSA差分は、0.025-0.018＝0.007だったのですが、下記の疑問になりました。
①測定設備の測定精度ってどの程度なのでしょうか小数点 以下３桁まで測定できるので、±0.001ですかね？
同じ血液でも測定誤差はあると思うのですが。
②本人の体調（毎回血液検査もしており例えばトリグリセライドが前回187から339になっていました。その他成分でも全く前回と同じでなかった。また単純に本人の体調）でもPSA値は変動するとしたらどの程度？測定値の±10％？
③救済放射線治療（外照射）では、2～3年かけてPSAが最低値になる過程でどの程度上下の変動はあるものなのでしょうか？下降の一途でなく上昇もありうる？
小線源治療はバウンスがあるとのことですが。
次回検査は、8月なのですが、連続して上昇していたら放射線が当たっていなかった転移箇所があったのではと心配になりそうです。
経緯
2019年11月 前立腺癌確定診断
（生検8本中1本、ｽﾃｰｼﾞ2、Gｽｺｱ4+3）
2020年4月 ダヴィンチ手術（PSA値 8.71）
2020年5月 病理検査結果 断端陽性、ｽﾃｰｼﾞ2、Gｽｺｱ3+3
病巣2か所 pT2c(UICC;pT2)とpT2+(UICC;pT2）
2020年12月 PSA値 0.01
その後PSA値が徐々に上昇
2022年6月 PSA値 0.197
2022年7月 PSA再発判定 PSA値 0.220
2022年8月～9月 救済放射線治療（IMRT 33回、66ｸﾞﾚｲ）
その後PSA値が徐々に下降
2023年3月 PSA値 0.018
2023年6月 PSA値 0.025 ←今回検査結果
Re: 救済放射線治療後の不安２
投稿者:コバトン 投稿日:2023/06/19(月) 07:25:54 No.14267
セミリタイヤさんが希望する回答ではありませんが、時間つなぎです。
PSA測定器の誤差に、ヒューマンエラーもあるようです・・・？。また、摘出手術を受けられた方でも、瞬間風速的な一過性の上昇もあるようです。
「PSA測定器のエラー？」とのお題で3件アップしました。
http://bluekobaton.seesaa.net/article/449048147.html
http://bluekobaton.seesaa.net/article/451942792.html
http://bluekobaton.seesaa.net/article/452082112.html
PSAの変化に一喜一憂しないほうがよいとは言われますが、それは常人には無理ですね。
PSA測定器の誤差に、ヒューマンエラーもあるようです・・・？。また、摘出手術を受けられた方でも、瞬間風速的な一過性の上昇もあるようです。
「PSA測定器のエラー？」とのお題で3件アップしました。
http://bluekobaton.seesaa.net/article/449048147.html
http://bluekobaton.seesaa.net/article/451942792.html
http://bluekobaton.seesaa.net/article/452082112.html
PSAの変化に一喜一憂しないほうがよいとは言われますが、それは常人には無理ですね。
Re: 救済放射線治療後の不安２
投稿者:セミリタイヤ 投稿日:2023/06/19(月) 08:51:31 No.14268
投稿者:コバトンさん貴重な情報ありがとうございます。
この様なパターンもあるのですね。
私の場合尖部切除断端陽性だったので、当然取り切れなかった癌細胞とそれと共にその周辺の正常な前立腺細胞も体内に残っていると思っており、それが今回の救済放射線治療でダメージを受けて前立腺細胞からPSAが出てきたのでPSA値として増えることもあるのかなと思ったりもします。
ただ、照射後半年以上経ってから増えるのが不思議ですが。
ダビンチなので細かく切除できても前立腺と骨盤底筋の境界に明確な切り取り線でもない限り完全切除は難しいですよね。
この様なパターンもあるのですね。
私の場合尖部切除断端陽性だったので、当然取り切れなかった癌細胞とそれと共にその周辺の正常な前立腺細胞も体内に残っていると思っており、それが今回の救済放射線治療でダメージを受けて前立腺細胞からPSAが出てきたのでPSA値として増えることもあるのかなと思ったりもします。
ただ、照射後半年以上経ってから増えるのが不思議ですが。
ダビンチなので細かく切除できても前立腺と骨盤底筋の境界に明確な切り取り線でもない限り完全切除は難しいですよね。
Re: 救済放射線治療後の不安２
投稿者:セミリタイヤ 投稿日:2023/08/19(土) 19:22:55 No.14281
8/18にPSA検査をしてきました。
前回0.025→今回0.01でした。
過去最低値になりました。一安心です。
次回検査は、11月です。
前回0.025→今回0.01でした。
過去最低値になりました。一安心です。
次回検査は、11月です。
Re: 救済放射線治療後の不安２
投稿者:羊毛 投稿日:2023/08/20(日) 23:45:58 No.14282
普通に考えれば、小線源や外照射ではバウンズはありうるので、全摘後の残存前立腺組織が少ない状態でも、ある程度のバウンズがあると考えるのが普通ですよね。
また、測定誤差による影響を排除するために、全摘なら+0.20、放射線なら+2.00、という判断基準があるんだと思います。
ま、そうは言っても、不安な気持ちはある思いますけど。
また、測定誤差による影響を排除するために、全摘なら+0.20、放射線なら+2.00、という判断基準があるんだと思います。
ま、そうは言っても、不安な気持ちはある思いますけど。
Re: 救済放射線治療後の不安２
投稿者:セミリタイヤ 投稿日:2023/08/21(月) 11:46:13 No.14283
羊毛さんへ
ご回答ありがとうございます。
また何かありましたらよろしくお願いいたします。
ご回答ありがとうございます。
また何かありましたらよろしくお願いいたします。
Re: 救済放射線治療後の不安２
投稿者:Ted
投稿日:2023/08/25(金) 17:06:57 No.14286
投稿日:2023/08/25(金) 17:06:57 No.14286
横から失礼。
セミリタイヤさんの年齢も知りたいですね。
80歳と50歳ではコバトンさんも羊毛さんもその他何か書こうかなと思っている方の投稿内容が違うやも知れないし。🤷
セミリタイヤというお名前(ハンドルネーム)から察して６０歳ぐらいかな～。🤷🤷🤷
セミリタイヤさんの年齢も知りたいですね。
80歳と50歳ではコバトンさんも羊毛さんもその他何か書こうかなと思っている方の投稿内容が違うやも知れないし。🤷
セミリタイヤというお名前(ハンドルネーム)から察して６０歳ぐらいかな～。🤷🤷🤷
Re: 救済放射線治療後の不安２
投稿者:セミリタイヤ 投稿日:2023/08/26(土) 10:06:49 No.14288
Tsdさんへ私の年齢ですが
診断時、2019年11月 56歳
今年2023年11月で60歳になります。
いつまで投稿できるかわかりませんが
今後ともよろしくお願いいたします。
診断時、2019年11月 56歳
今年2023年11月で60歳になります。
いつまで投稿できるかわかりませんが
今後ともよろしくお願いいたします。
Re: 救済放射線治療後の不安２
投稿者:Ted 投稿日:2023/08/26(土) 18:40:01 No.14289
投稿日:2023/08/26(土) 18:40:01 No.14289
セミリタイヤさん
年齢をお聞きし失礼しました。
どうかお気を悪くされないように。
やはり年齢って知りたいですね。
56歳でダヴィンチですね。
この掲示板の注意事項もこの掲示板の元の「腺友ネット」の注意事項を引き継いで、
以下のように年齢も書いてね、と言っています。
ご注意
●前立腺がんの病状説明をする時は、なるべく次の項目をご記入ください！ → PSA、ステージ(病期)、GS(グリソンスコア)、年齢、健康状態
●事例説明においては、病院名・医師名などの固有名詞は控えてください。推測できる程度の表記はかまいません。
③全摘（ダビンチ等）経験者のセミリタイヤさんの
治療時年齢欄に追加記載しておきたいと思います。
年齢をお聞きし失礼しました。
どうかお気を悪くされないように。
やはり年齢って知りたいですね。
56歳でダヴィンチですね。
この掲示板の注意事項もこの掲示板の元の「腺友ネット」の注意事項を引き継いで、
以下のように年齢も書いてね、と言っています。
ご注意
●前立腺がんの病状説明をする時は、なるべく次の項目をご記入ください！ → PSA、ステージ(病期)、GS(グリソンスコア)、年齢、健康状態
●事例説明においては、病院名・医師名などの固有名詞は控えてください。推測できる程度の表記はかまいません。
③全摘（ダビンチ等）経験者のセミリタイヤさんの
治療時年齢欄に追加記載しておきたいと思います。
Re: 救済放射線治療後の不安２
投稿者:セミリタイヤ 投稿日:2023/08/27(日) 06:27:01 No.14290
Tedさんへ
こちらこそ掲示板のルールを理解しておらず失礼いたしました。罹患者が多いはずなのに周りに同じ境遇の方がおらず、この掲示板を見つけて相談等させていただいております。自己紹介スレッドにも記載しております。
今後ともよろしくお願いいたします。
こちらこそ掲示板のルールを理解しておらず失礼いたしました。罹患者が多いはずなのに周りに同じ境遇の方がおらず、この掲示板を見つけて相談等させていただいております。自己紹介スレッドにも記載しております。
今後ともよろしくお願いいたします。
今更ですがPSAの測定下限値について調べてみました。
測定方法に２種類のものがあって、
高感度PSAタンデム（CLEIA法）では測定下限値は0.008ng/ml、
PSA（EIA法またはCLIA法）では測定下限値は0.1ng/ml,
となっているようです。
http://www.labo.city.hiroshima.med.or.jp/qanda/3404.html
http://uwb01.bml.co.jp/kensa/search/detail/3802530
たまたまある動画を見ていたら測定下限値についてちらっと触れたものがあって調べてみたら上記のようなことがわかりました。
測定方法に２種類のものがあって、
高感度PSAタンデム（CLEIA法）では測定下限値は0.008ng/ml、
PSA（EIA法またはCLIA法）では測定下限値は0.1ng/ml,
となっているようです。
http://www.labo.city.hiroshima.med.or.jp/qanda/3404.html
http://uwb01.bml.co.jp/kensa/search/detail/3802530
たまたまある動画を見ていたら測定下限値についてちらっと触れたものがあって調べてみたら上記のようなことがわかりました。
Re: 救済放射線治療後の不安２
投稿者:セミリタイヤ 投稿日:2023/09/28(木) 06:02:46 No.14302
ねこのひるねさんへ ご回答ありがとうございます。
2023/6結果0.025、前回2023/8の結果0.01だったので高感度PSAの測定だったのですね。
測定下限値は0.008とのことなので、もう一息下がると測定下限値ですね。次回検査は、来月10月なので、そろそろ心が落ち着きません。毎回不安がよぎります。
今後ともよろしくお願いいたします。
2023/6結果0.025、前回2023/8の結果0.01だったので高感度PSAの測定だったのですね。
測定下限値は0.008とのことなので、もう一息下がると測定下限値ですね。次回検査は、来月10月なので、そろそろ心が落ち着きません。毎回不安がよぎります。
今後ともよろしくお願いいたします。
Re: 救済放射線治療後の不安２
投稿者:セミリタイヤ 投稿日:2023/09/28(木) 06:14:54 No.14303
ねこのひるねさんやご回答いただけた方々へ
色々ご回答ありがとうございました。
自分の経過に関しては、自己紹介スレッドに記載させていただいております。今後も経過更新させていただこうと思っております。よろしくお願いいたします。
色々ご回答ありがとうございました。
自分の経過に関しては、自己紹介スレッドに記載させていただいております。今後も経過更新させていただこうと思っております。よろしくお願いいたします。
追記
１）EIA法とCLIA法は同じ計測方法を指すのか別物なのかは調べていないので不明です。
２）救済放射線治療後のPSAの振る舞いについてですが、腺友俱楽部の会員さんで”忍びの里人”さんという方が会員諸氏から提供されたデータやネット上で公開されているデータを治療方法別に整理してグラフ化されています。その中に１～２例だったかと思うのですが救済放射線治療後のPSAのグラフがこちらのサイトにあったような気がします。http://hiyonosato.com/prostate/Shinobino-Satobito2.htmlの「ＰＳＡ推移グラフ集」をご覧になると多少は参考になるかもしれません。
１）EIA法とCLIA法は同じ計測方法を指すのか別物なのかは調べていないので不明です。
２）救済放射線治療後のPSAの振る舞いについてですが、腺友俱楽部の会員さんで”忍びの里人”さんという方が会員諸氏から提供されたデータやネット上で公開されているデータを治療方法別に整理してグラフ化されています。その中に１～２例だったかと思うのですが救済放射線治療後のPSAのグラフがこちらのサイトにあったような気がします。http://hiyonosato.com/prostate/Shinobino-Satobito2.htmlの「ＰＳＡ推移グラフ集」をご覧になると多少は参考になるかもしれません。
Re: 救済放射線治療後の不安２
投稿者:セミリタイヤ 投稿日:2023/09/30(土) 10:11:26 No.14308
ねこのひるねさんへ
情報ありがとうございます。
自分だけでは調べられないことを皆さんのご協力で情報を得ることができました。本当にありがとうございます。
情報ありがとうございます。
自分だけでは調べられないことを皆さんのご協力で情報を得ることができました。本当にありがとうございます。