シード本数とBED線量
投稿者:茶太郎 投稿日:2024/05/06(月) 16:40:42 No.14439
[返信]
初めて書き込みさせていただきます。
いつも有意義な情報を皆さんから頂戴し感謝の気持ちに堪えません。
私は昨年グリソンスコア4＋4（16本中8本陽性）、最高PSA10、T2CN0M0の状況でトリモダリティ（ホルモン療法6か月、小線源LDR、VMAT2.5Gy×15回を受けました。
治療自体は順調に終了し、ホルモン療法の一般的な副作用は複数発生しているものの特に大きな問題はなく過ごしています。
ただ一つ気になるのが小線源治療の際のシード本数が42本しかなかったことです。他病院の治療方法を見ていると50～100本となっているので、私の場合に十分な放射線量BEDが得られているのか心配です。
どなたか詳しいことをご存じの方、シード本数とBED線量についてお教えいただければうれしいのですが、よろしくお願いいたします。
いつも有意義な情報を皆さんから頂戴し感謝の気持ちに堪えません。
私は昨年グリソンスコア4＋4（16本中8本陽性）、最高PSA10、T2CN0M0の状況でトリモダリティ（ホルモン療法6か月、小線源LDR、VMAT2.5Gy×15回を受けました。
治療自体は順調に終了し、ホルモン療法の一般的な副作用は複数発生しているものの特に大きな問題はなく過ごしています。
ただ一つ気になるのが小線源治療の際のシード本数が42本しかなかったことです。他病院の治療方法を見ていると50～100本となっているので、私の場合に十分な放射線量BEDが得られているのか心配です。
どなたか詳しいことをご存じの方、シード本数とBED線量についてお教えいただければうれしいのですが、よろしくお願いいたします。
Re: シード本数とBED線量
投稿者:眞 投稿日:2024/05/07(火) 08:40:30 
No.14440
No.14440
茶太郎 さん
私はIMRTで治療したものですが、小線源治療についても調べてネットに書いています。
線源は３種類あり、単純に本数での比較はできないと思います。
小線源治療のBEDは小線源治療後の術後評価であるD90（前立腺の体積の90%が最低受ける照射量）の値より計算できます。
私のサイトの「小線源治療のBED」のページをみてください。
http://flot.blue.coocan.jp/cure/bBED.html
外照射のBEDについては同じく私のサイトのBEDをみてください。
また、以下のガイドラインを参照願います。
密封小線源治療 －診療・物理 QA ガイドライン－
作成 日本放射線腫瘍学会小線源治療部会ワーキンググループ
（委員長：中野隆史，副委員長：伊丹 純）
https://www.jastro.or.jp/medicalpersonnel/guideline/shinryou_butsuri_QA.pdf
以下上記のガイドラインより引用
前立腺癌 LDR ガイドライン
10 術後線量評価
10.1 画像
CT ないし MRI ないし CT，MRI，TRUS の融合画像．
線源同定についてはCT が標準．
4 線源，線量計算
4.1 線源
125I シード線源
...(続きを読む)
私はIMRTで治療したものですが、小線源治療についても調べてネットに書いています。
線源は３種類あり、単純に本数での比較はできないと思います。
小線源治療のBEDは小線源治療後の術後評価であるD90（前立腺の体積の90%が最低受ける照射量）の値より計算できます。
私のサイトの「小線源治療のBED」のページをみてください。
http://flot.blue.coocan.jp/cure/bBED.html
外照射のBEDについては同じく私のサイトのBEDをみてください。
また、以下のガイドラインを参照願います。
密封小線源治療 －診療・物理 QA ガイドライン－
作成 日本放射線腫瘍学会小線源治療部会ワーキンググループ
（委員長：中野隆史，副委員長：伊丹 純）
https://www.jastro.or.jp/medicalpersonnel/guideline/shinryou_butsuri_QA.pdf
以下上記のガイドラインより引用
前立腺癌 LDR ガイドライン
10 術後線量評価
10.1 画像
CT ないし MRI ないし CT，MRI，TRUS の融合画像．
線源同定についてはCT が標準．
4 線源，線量計算
4.1 線源
125I シード線源
...(続きを読む)
Re: シード本数とBED線量
投稿者:茶太郎 投稿日:2024/05/07(火) 10:38:57 No.14442
眞様
丁寧にお教えいただき誠にありがとうございます。
BED線量の計算は素人では簡単に理解できないほど複雑なのですね。
前立腺の体積に応じてシード本数が決められ、90％以上に照射されていればBED線量に影響しないという理解でよろしいでしょうか。
なお、眞様のリンクに登場する斉藤先生にヨウ素125シード線源により施術されました。小線源治療の国内の先駆者でもある方なので、いらぬ心配をするよりも信用するしかないですね。
丁寧にお教えいただき誠にありがとうございます。
BED線量の計算は素人では簡単に理解できないほど複雑なのですね。
前立腺の体積に応じてシード本数が決められ、90％以上に照射されていればBED線量に影響しないという理解でよろしいでしょうか。
なお、眞様のリンクに登場する斉藤先生にヨウ素125シード線源により施術されました。小線源治療の国内の先駆者でもある方なので、いらぬ心配をするよりも信用するしかないですね。
Re: シード本数とBED線量
投稿者:眞 投稿日:2024/05/07(火) 16:02:35 No.14443
No.14443
茶太郎 さんの次の質問に答えます。
>前立腺の体積に応じてシード本数が決められ、90％以上に照射されていればBED線量に影響しないという理解でよろしいでしょうか。
BED（Biologically Effective Dose）はモデルを設定し算出されるものです。
小線源治療のBEDは術後1ヶ月に評価されるD90により導き出されるものです。
D90は前立腺の体積の90%が最低受ける照射量ということです。
BEDにより小線源と外照射、そうして外照射＋小線源が比較することができるようになります。
先の投稿で示しました小線源治療のBEDでリンクしていますリアルタイムによる辺縁配置法＆EBRT併用療法よりリンクを辿り外照射併用シード療法の「BEDの参考数値」のTotal BEDを参照してください。
NMP社の医療関係者向けのページですが、医療関係者のボタンを押せば、みることはできます。
なお今回BED関連で改めて検索し次のページをみいだしました。
解説）放射線治療と生物学的等価線量（BED）について
著者は岡本圭生氏であり、このページにProstate Institute of Osakaの初の論文として以下のものがあげられていました。
https://tau.amegroups.org/article/view/123350/html
>前立腺の体積に応じてシード本数が決められ、90％以上に照射されていればBED線量に影響しないという理解でよろしいでしょうか。
BED（Biologically Effective Dose）はモデルを設定し算出されるものです。
小線源治療のBEDは術後1ヶ月に評価されるD90により導き出されるものです。
D90は前立腺の体積の90%が最低受ける照射量ということです。
BEDにより小線源と外照射、そうして外照射＋小線源が比較することができるようになります。
先の投稿で示しました小線源治療のBEDでリンクしていますリアルタイムによる辺縁配置法＆EBRT併用療法よりリンクを辿り外照射併用シード療法の「BEDの参考数値」のTotal BEDを参照してください。
NMP社の医療関係者向けのページですが、医療関係者のボタンを押せば、みることはできます。
なお今回BED関連で改めて検索し次のページをみいだしました。
解説）放射線治療と生物学的等価線量（BED）について
著者は岡本圭生氏であり、このページにProstate Institute of Osakaの初の論文として以下のものがあげられていました。
https://tau.amegroups.org/article/view/123350/html
Re: シード本数とBED線量
投稿者:茶太郎 投稿日:2024/05/07(火) 20:20:58 No.14444
眞様
詳しくご説明いただきありがとうございました。
BED線量は簡単に計算できないこと十分理解できました。斉藤先生の施術なので心配は無用と思っていますが、次回の検査の日に聞いてみることにします。
詳しくご説明いただきありがとうございました。
BED線量は簡単に計算できないこと十分理解できました。斉藤先生の施術なので心配は無用と思っていますが、次回の検査の日に聞いてみることにします。
小線源単独施術後7年目の診察。
O先生、O.前立腺クリニック
血液検査、膀胱エコー検査。
PSA 0.017 経過は順調と。
PC画面で再発患者のPSA推移のグラフを見せられた。
PSA８で小線源施術し、その後7年間PSAは下がり続けたが7年後からPSAが急上昇。
O先生曰く最初から骨シンチで見つからなかった骨転移があったからだと。
だから僕も今後共診察の継続が必要と。
「卒後」にはやはり10年かな。
O.前立腺クリニックに行ったのは初めて。
大阪京阪森小路駅から徒歩すぐ。
開業お祝いの蘭の花束がいっぱい。
内装の工事中。
7月より小線源の施術を始めると。
3割負担で、5,590円
メインスレと自己紹介スレの両方に投稿してすみません。<m(__)m>
O先生、O.前立腺クリニック
血液検査、膀胱エコー検査。
PSA 0.017 経過は順調と。
PC画面で再発患者のPSA推移のグラフを見せられた。
PSA８で小線源施術し、その後7年間PSAは下がり続けたが7年後からPSAが急上昇。
O先生曰く最初から骨シンチで見つからなかった骨転移があったからだと。
だから僕も今後共診察の継続が必要と。
「卒後」にはやはり10年かな。
O.前立腺クリニックに行ったのは初めて。
大阪京阪森小路駅から徒歩すぐ。
開業お祝いの蘭の花束がいっぱい。
内装の工事中。
7月より小線源の施術を始めると。
3割負担で、5,590円
メインスレと自己紹介スレの両方に投稿してすみません。<m(__)m>
Re: O先生、O.前立腺クリニック
投稿者:コバトン 投稿日:2024/04/17(水) 08:58:02 No.14397
No.14397
O先生は小線源治療で著名なあの先生ですよね。
本掲示板の投稿を10年近く目を通していますが、この先生は1年とか2年で完治宣言をされていたと思います。
勤務医から自分のクリニックを持った影響なのか、最近この方針(完治の判断）が変わったのでしょうか？
本掲示板の投稿を10年近く目を通していますが、この先生は1年とか2年で完治宣言をされていたと思います。
勤務医から自分のクリニックを持った影響なのか、最近この方針(完治の判断）が変わったのでしょうか？
Re: O先生、O.前立腺クリニック
投稿者:Ted
投稿日:2024/04/18(木) 19:44:41 No.14400
投稿日:2024/04/18(木) 19:44:41 No.14400
Yes,
S医科大で小線源治療されていたO先生です。
コバトンさんは誤解されていると思いますよ。
O先生から１年とか２年で順調です、もう治ったようなものですと言われた人は
多いかも知れませんが、１、２年で、眞さん投稿の”卒業”即ち、”もう来なくて
良いですよ”と言われた人はいないと思います。
新しいクリニックだから方針(完治の判断）が変わった訳ではないと思います。
S医科大で小線源治療されていたO先生です。
コバトンさんは誤解されていると思いますよ。
O先生から１年とか２年で順調です、もう治ったようなものですと言われた人は
多いかも知れませんが、１、２年で、眞さん投稿の”卒業”即ち、”もう来なくて
良いですよ”と言われた人はいないと思います。
新しいクリニックだから方針(完治の判断）が変わった訳ではないと思います。
Re: O先生、O.前立腺クリニック
投稿者:コバトン 投稿日:2024/04/19(金) 09:46:08 No.14401
No.14401
＞Tedさん
ご指摘有難うございます。
『術前２ケ月の値の5.53と術後３ケ月の値2.38への減少具合により本日早々に完治との嬉しい宣告を頂きました。術前２ケ月と術後２ケ月では全くＰＳＡが減少していないことから少々気になっていましたがやはり世界一の小線源名医の技。３００年は大丈夫と。感謝感謝！』
腺友掲示板の上記投稿により私は誤解していました。
誤解するのは私ぐらいでしょう・・・(大汗）
ご指摘有難うございます。
『術前２ケ月の値の5.53と術後３ケ月の値2.38への減少具合により本日早々に完治との嬉しい宣告を頂きました。術前２ケ月と術後２ケ月では全くＰＳＡが減少していないことから少々気になっていましたがやはり世界一の小線源名医の技。３００年は大丈夫と。感謝感謝！』
腺友掲示板の上記投稿により私は誤解していました。
誤解するのは私ぐらいでしょう・・・(大汗）
Re: O先生、O.前立腺クリニック
投稿者:Ted 投稿日:2024/04/20(土) 09:32:06 No.14405
投稿日:2024/04/20(土) 09:32:06 No.14405
この投稿の方も通院は続いていると思います。
思い出しました。
コバトンさん作、
『完治です 次の検査日 半年後』
座布団一枚！ (笑
思い出しました。
コバトンさん作、
『完治です 次の検査日 半年後』
座布団一枚！ (笑
Re: O先生、O.前立腺クリニック
投稿者:Ted 投稿日:2024/04/21(日) 09:36:43 No.14408
投稿日:2024/04/21(日) 09:36:43 No.14408
「３００年は大丈夫と」で検索すると、この方シロート・チアリさんですね。
この完治宣言の投稿は2016/7月ですがその後の投稿を検索すると、
2021/10月には、
「先日術後の健診にＵＪ病院Ｏ先生のところへ行って来ましたが、、、
なんてのもあり、やはり通院は続いていて "卒業”はされてない感じですね。^_^
この完治宣言の投稿は2016/7月ですがその後の投稿を検索すると、
2021/10月には、
「先日術後の健診にＵＪ病院Ｏ先生のところへ行って来ましたが、、、
なんてのもあり、やはり通院は続いていて "卒業”はされてない感じですね。^_^
Re: O先生、O.前立腺クリニック
投稿者:コバトン 投稿日:2024/04/24(水) 08:36:33 No.14413
No.14413
Tedさんの本投稿と、最近の野火井さんの投稿と
「再発かもね」https://sen-you.boy.jp/bbs/main/?res=14373
の投稿を読ませて頂き、大学病院時代の先生と対応が違うような印象を持ちました。
先生の「完治」と逆に「再発かもね」の判断基準があるとは思いますが・・・。
シロウト・チアリサン以外の過去の投稿をアップしたかったのですが検索する根性がありませんでした。
http://bluekobaton.seesaa.net/article/440594163.html
当時（2014年頃）、この掲示板を賑わしていた先生の患者さんは卒業証書を頂いたのか？
これに関する投稿がないですね。
「再発かもね」https://sen-you.boy.jp/bbs/main/?res=14373
の投稿を読ませて頂き、大学病院時代の先生と対応が違うような印象を持ちました。
先生の「完治」と逆に「再発かもね」の判断基準があるとは思いますが・・・。
シロウト・チアリサン以外の過去の投稿をアップしたかったのですが検索する根性がありませんでした。
http://bluekobaton.seesaa.net/article/440594163.html
当時（2014年頃）、この掲示板を賑わしていた先生の患者さんは卒業証書を頂いたのか？
これに関する投稿がないですね。
Re: O先生、O.前立腺クリニック
投稿者:眞 投稿日:2024/04/24(水) 14:26:25 No.14414
No.14414
コバトン さん
コバトンさんのブログ記事を参照した次のブログ記事を書きました。
術後6か月で完治宣言（3か月後のPSA値で判断）
T3bN1M0であったほっかいどう さんの以下の投稿をリンクしての記事です。
https://sen-you.boy.jp/bbs/main/?res=11582
2022/04/16の投稿が最後のようで、その後の状況は分かりません。
コバトンさんのブログ記事を参照した次のブログ記事を書きました。
術後6か月で完治宣言（3か月後のPSA値で判断）
T3bN1M0であったほっかいどう さんの以下の投稿をリンクしての記事です。
https://sen-you.boy.jp/bbs/main/?res=11582
2022/04/16の投稿が最後のようで、その後の状況は分かりません。
Re: O先生、O.前立腺クリニック
投稿者:Ted 投稿日:2024/04/25(木) 10:43:20 No.14417
投稿日:2024/04/25(木) 10:43:20 No.14417
コバトンさん
>>当時（2014年頃）、この掲示板を賑わしていた先生の患者さんは卒業証書を頂いたのか？
>>これに関する投稿がないですね。
おっしゃる通りですね。
僕もO先生で今７年経過なので先輩の方々がその後どうされているか非常に興味があります。
卒業 即ち”もう来なくて良いですよ”と言われているのでしょうか。
その後如何されておられるのか是非投稿して欲しいです。
②小線源(LDR)単独経験者
>>当時（2014年頃）、この掲示板を賑わしていた先生の患者さんは卒業証書を頂いたのか？
>>これに関する投稿がないですね。
おっしゃる通りですね。
僕もO先生で今７年経過なので先輩の方々がその後どうされているか非常に興味があります。
卒業 即ち”もう来なくて良いですよ”と言われているのでしょうか。
その後如何されておられるのか是非投稿して欲しいです。
②小線源(LDR)単独経験者
Re: O先生、O.前立腺クリニック
投稿者:野火井 投稿日:2024/04/25(木) 16:17:23 No.14418
自身は確か治療後の2回目か3回目の再診でO医師から完治という言葉を聞いたと記憶します。
普通に考えてそんなわけないので、絶対治りますよ！と言いう励ましとして聞き流していました。
私はO医師を応援している立場ですが確かに完治などという言葉は簡単に言わない方がいいのになあと思っています。
ただ、Tedさんも言っておられるように次の再診（経過観察）があるということは、実質上完治ではないという事を医師も患者も了解していることですよね。
完治と言われたのに何で次の再診があるねん！と当事者が憤っている訳でもありませんしね。
はたから見て妙というのは理解できます。
普通に考えてそんなわけないので、絶対治りますよ！と言いう励ましとして聞き流していました。
私はO医師を応援している立場ですが確かに完治などという言葉は簡単に言わない方がいいのになあと思っています。
ただ、Tedさんも言っておられるように次の再診（経過観察）があるということは、実質上完治ではないという事を医師も患者も了解していることですよね。
完治と言われたのに何で次の再診があるねん！と当事者が憤っている訳でもありませんしね。
はたから見て妙というのは理解できます。
Re: O先生、O.前立腺クリニック
投稿者:Ted 投稿日:2024/04/27(土) 10:07:55 No.14420
投稿日:2024/04/27(土) 10:07:55 No.14420
ほっかいどうさんは①トリモダリティ(LDR,HDR)経験者
ですね。
まだ7年ですね。笑
トリモダリティで10年以上の方もおられますがその後如何されていますかね。
卒業された方はおられますかね。
ですね。
まだ7年ですね。笑
トリモダリティで10年以上の方もおられますがその後如何されていますかね。
卒業された方はおられますかね。
Re: O先生、O.前立腺クリニック
投稿者:Ted 投稿日:2024/04/27(土) 10:44:23 No.14421
投稿日:2024/04/27(土) 10:44:23 No.14421
卒業された方はおられますか？
イラストは byいらすとや
使用の問題はないとのこと。
イラストは byいらすとや
使用の問題はないとのこと。
Re: O先生、O.前立腺クリニック
投稿者:コバトン 投稿日:2024/04/27(土) 18:27:45 No.14423
No.14423
>Ted さん
Tedさんは、先生より励まし目的の「完治」の言葉を頂いたことはありますか？
一覧表に私も卒業証書授与のコメントを入れたいですかどうすれ
ばよいですか？
Tedさんは、先生より励まし目的の「完治」の言葉を頂いたことはありますか？
一覧表に私も卒業証書授与のコメントを入れたいですかどうすれ
ばよいですか？
Re: O先生、O.前立腺クリニック
投稿者:Ted 投稿日:2024/04/28(日) 09:09:50 No.14424
投稿日:2024/04/28(日) 09:09:50 No.14424
励ましかどうか分かりませんが、
今、自己紹介スレッドに綴っている日記を見返すと、
６か月検診時に以下の記録がありますね。
2017/8/17(木）
O先生からはもう治っているので来ても来なくても
良いのだけどね。。。とつぶやき。
次回は6ヶ月後。
コバトンさんは③全摘（ダビンチ等）経験者
見ると2013/1月全摘ですね。
卒業されていましたか。
おめでとうございます。
羊毛さんに相談して「卒業💮マーク」なんかこしらえようかな。(^^♪
眞さんにも付けたいし。
◇治療法別 経験者 投稿リスト
が「卒業💮マーク」だらけになれば良いですね。
今、自己紹介スレッドに綴っている日記を見返すと、
６か月検診時に以下の記録がありますね。
2017/8/17(木）
O先生からはもう治っているので来ても来なくても
良いのだけどね。。。とつぶやき。
次回は6ヶ月後。
コバトンさんは③全摘（ダビンチ等）経験者
見ると2013/1月全摘ですね。
卒業されていましたか。
おめでとうございます。
羊毛さんに相談して「卒業💮マーク」なんかこしらえようかな。(^^♪
眞さんにも付けたいし。
◇治療法別 経験者 投稿リスト
が「卒業💮マーク」だらけになれば良いですね。
Re: O先生、O.前立腺クリニック
投稿者:羊毛 投稿日:2024/04/28(日) 10:15:49 No.14425
誰か「完治なら次から来ないでいいですか？」と聞いてみてください(笑)
Re: O先生、O.前立腺クリニック
投稿者:コバトン 投稿日:2024/04/28(日) 10:29:56 No.14426
No.14426
＞Tedさん
患者さんのブログを見ると結構怖い先生のイメージがあるので、
http://bluekobaton.seesaa.net/article/502306288.html
完治なら来なくていいですかはではなく、
６か月後ではなく一年後でいいですか？と訊いてみてください。（汗）
これは冗談ですが、PSAが安定すれば多くの病院では次は１年後になるような印象です。
卒業まで１０年かかりました。
ありがとうございます。
患者さんのブログを見ると結構怖い先生のイメージがあるので、
http://bluekobaton.seesaa.net/article/502306288.html
完治なら来なくていいですかはではなく、
６か月後ではなく一年後でいいですか？と訊いてみてください。（汗）
これは冗談ですが、PSAが安定すれば多くの病院では次は１年後になるような印象です。
卒業まで１０年かかりました。
ありがとうございます。
Re: O先生、O.前立腺クリニック
投稿者:Ted 投稿日:2024/04/28(日) 18:00:10 No.14428
投稿日:2024/04/28(日) 18:00:10 No.14428
コバトンさん
卒業おめでとうございます。
㊗️🎈👏
この掲示板で眞さんに続いて２人目ですね。
卒業おめでとうございます。
㊗️🎈👏
この掲示板で眞さんに続いて２人目ですね。
Re: O先生、O.前立腺クリニック
投稿者:Ted 投稿日:2024/04/28(日) 21:08:18 No.14431
投稿日:2024/04/28(日) 21:08:18 No.14431
次の検診は６ヶ月後の10月です。
怒られるのを覚悟で次は一年後で良いですかと聞いてみます。^_^
怒られるのを覚悟で次は一年後で良いですかと聞いてみます。^_^
Re: O先生、O.前立腺クリニック
投稿者:#732 投稿日:2024/05/06(月) 12:06:36 No.14438
こちらの掲示板になってからあまり見てなかったので初の書き込み、「①トリモダリティ(LDR,HDR)経験者」の治療を 2014年に受けたものです
遠距離受診後、滋賀医大に入院して小線源・外照射の治療をしていただき、2015年からは地元のクリニックに転院して経過観察となっていました
今年4月まで受診していましたが、こちらの先生から、「もう大丈夫でしょう。あとは健康診断等のタイミングでPSAを測って、なにか気になるような値がでれば連絡ください」、ということで終了(卒業?)となりました
10年、長くもあり、短かくもあり
O先生に感謝です
遠距離受診後、滋賀医大に入院して小線源・外照射の治療をしていただき、2015年からは地元のクリニックに転院して経過観察となっていました
今年4月まで受診していましたが、こちらの先生から、「もう大丈夫でしょう。あとは健康診断等のタイミングでPSAを測って、なにか気になるような値がでれば連絡ください」、ということで終了(卒業?)となりました
10年、長くもあり、短かくもあり
O先生に感謝です
Re: O先生、O.前立腺クリニック
投稿者:Ted 投稿日:2024/05/07(火) 09:57:44 No.14441
投稿日:2024/05/07(火) 09:57:44 No.14441
👨🎓卒業おめでとうございます。
#732 さんは①トリモダリティ(LDR,HDR)経験者でちょうど１０年でしょうか。
④ホルモン＋外照射経験者の眞さん、
③全摘（ダビンチ等）経験者のコバトンさんに続いて３人目ですね。
#732 さんは①トリモダリティ(LDR,HDR)経験者でちょうど１０年でしょうか。
④ホルモン＋外照射経験者の眞さん、
③全摘（ダビンチ等）経験者のコバトンさんに続いて３人目ですね。
私は地方住まいのために昔趣味の部品購入のために通販をよく利用しました。（秋葉原に行けない）
代金は振り込みが主流だった時代に振り込み料が安いと言うことでジャパンネットバンクに口座を作りました。
今では通販も海外が結構普通になってきまして支払いも「カード」が当たり前になっています。カードでないと買えないかも知れません。
paypay銀行ではVisaデビットカードレスというのが利用できますので通販などはすべてこれを利用して支払いしています。
利用の都度間に合うだけの金額を近所の郵便局から無料で入金できるのです。不正使用などにあっても口座に残高がなければ取られる心配はありません。
当然どの段階でも手数料がかかりませんのでこの点も利用している理由になります。
心配なことがあればカード番号の無効化や、新番号の発行もオンラインで簡単にできるのです。
代金は振り込みが主流だった時代に振り込み料が安いと言うことでジャパンネットバンクに口座を作りました。
今では通販も海外が結構普通になってきまして支払いも「カード」が当たり前になっています。カードでないと買えないかも知れません。
paypay銀行ではVisaデビットカードレスというのが利用できますので通販などはすべてこれを利用して支払いしています。
利用の都度間に合うだけの金額を近所の郵便局から無料で入金できるのです。不正使用などにあっても口座に残高がなければ取られる心配はありません。
当然どの段階でも手数料がかかりませんのでこの点も利用している理由になります。
心配なことがあればカード番号の無効化や、新番号の発行もオンラインで簡単にできるのです。
よく利用しているAliExpressで電気部品の通販を利用するのですが120円位の部品1個でも送料無料なんて言うのがあり、国際郵便で送られてきます。部品の原価はどんだけ安いんだ、という感じです。
https://ja.aliexpress.com/
ご利用に関しては自己責任でお願いします。
https://ja.aliexpress.com/
ご利用に関しては自己責任でお願いします。
こんにちは、初心者です。
うれしいメールが届いていました。マンションを買おうか、お墓を買おうか？いろいろ楽しみです。
うれしいメールが届いていました。マンションを買おうか、お墓を買おうか？いろいろ楽しみです。
Re: うれしい知らせ
投稿者:羊毛 投稿日:2024/04/28(日) 16:47:55 No.14427
これ、冗談で言ってますよね？（一応念のため）
何故みずほ銀行ではなくPayPay銀行なのかも謎ですね(笑)
何故みずほ銀行ではなくPayPay銀行なのかも謎ですね(笑)
Re: うれしい知らせ
投稿者:眞 投稿日:2024/04/28(日) 19:36:03 No.14430
No.14430
PayPay銀行(旧ジャパンネット銀行）の以下のページに情報があります。
https://www.paypay-bank.co.jp/lottery/index.html
当選金の振込に関しては次のように書かれています。
「当せん金は原則、抽せん日の2日後（土曜日、日曜日、祝日を除く）に、お客さまのPayPay銀行の普通預金口座へ振り込まれます。」
初心者さんは4月25日（木）振り込まれましたので、4月23日（火）抽選のミニロトが当たり、約1000万円が振り込まれたと推察されます。
おめでとうございます。
https://www.paypay-bank.co.jp/lottery/index.html
当選金の振込に関しては次のように書かれています。
「当せん金は原則、抽せん日の2日後（土曜日、日曜日、祝日を除く）に、お客さまのPayPay銀行の普通預金口座へ振り込まれます。」
初心者さんは4月25日（木）振り込まれましたので、4月23日（火）抽選のミニロトが当たり、約1000万円が振り込まれたと推察されます。
おめでとうございます。
Re: うれしい知らせ
投稿者:羊毛 投稿日:2024/04/28(日) 21:11:42 No.14432
> 眞さん、初心者さん
んん？これ本当の話？
ちょっとこれだけでは判断できませんね。
（何でも疑ってかかってしまう）
paypay-bank.co.jpのアドレスは正しそうですが、詐称もできるしこれだけでは判断できません。
メールのリンクをクリックせず、PayPay銀行のアドレスをきちんと入力してそこからログインして確認、ですね。
んん？これ本当の話？
ちょっとこれだけでは判断できませんね。
（何でも疑ってかかってしまう）
paypay-bank.co.jpのアドレスは正しそうですが、詐称もできるしこれだけでは判断できません。
メールのリンクをクリックせず、PayPay銀行のアドレスをきちんと入力してそこからログインして確認、ですね。
Re: うれしい知らせ
投稿者:初心者 投稿日:2024/04/29(月) 10:00:04 No.14434
投稿日:2024/04/29(月) 10:00:04 No.14434
掲示板の皆様こんにちは
種明かしをしますと、これは本当の話で本当に振り込みがありました。
ジャパンネットバンクの時代に口座を開設しましたが、いまは言いにくい名前に変わっています。
そこでロトとBIGとナンバーズが買えるんです。ときどき2～3千円分買っているのですがロトなどの少額当選が時々あります。
聞いた話だと「高額当選金の振り込み」と来ると手が震えてくるそうですがただの「当選金の振り込み」だと、またかという具合です。
ちなみに当選金の振り込みの代わりに「○○の結果が決まりました」というメールは「外れ」のお知らせです。
種明かしをしますと、これは本当の話で本当に振り込みがありました。
ジャパンネットバンクの時代に口座を開設しましたが、いまは言いにくい名前に変わっています。
そこでロトとBIGとナンバーズが買えるんです。ときどき2～3千円分買っているのですがロトなどの少額当選が時々あります。
聞いた話だと「高額当選金の振り込み」と来ると手が震えてくるそうですがただの「当選金の振り込み」だと、またかという具合です。
ちなみに当選金の振り込みの代わりに「○○の結果が決まりました」というメールは「外れ」のお知らせです。
Re: うれしい知らせ
投稿者:初心者 投稿日:2024/04/29(月) 10:54:06 No.14435
投稿日:2024/04/29(月) 10:54:06 No.14435
追記です。
眞さんの書き込みに1000万円とありましたが、ミニロトは1等約1000万円で2等約15万円3等約1万円、4等が1000円となっています。
paypay銀行から時々メールが来て、ナンバーズキャリーオーバーが発生して8億円あります、などと来るとつられて買ってしまいます。いいカモになっています。
眞さんの書き込みに1000万円とありましたが、ミニロトは1等約1000万円で2等約15万円3等約1万円、4等が1000円となっています。
paypay銀行から時々メールが来て、ナンバーズキャリーオーバーが発生して8億円あります、などと来るとつられて買ってしまいます。いいカモになっています。
PSAの誤差範囲について
投稿者:DC5 投稿日:2024/04/15(月) 16:36:27 No.14396
[返信]
この掲示板でいつも勉強をさせて貰っています。管理されているスタッフの皆様には感謝しております。さてPSA測定って、同じ測定方法でもA機関B機関C機関〜などで違いが生じると思うのですが、0.00xって誤差範囲に入らないのでしょうか？(千分台)この場合でもPSA上昇となるのでしょうか？百分台0.0ｘはどうでしょうか？
Re: PSAの誤差範囲について
投稿者:初心者 投稿日:2024/04/19(金) 20:40:37 No.14402
投稿日:2024/04/19(金) 20:40:37 No.14402
DC5さん、こんにちは
どなたからもコメントが付かないようなので、専門家でも経験豊富でもない初心者ですが。
通常PSAの誤差は検査機関によってあるかと思います。私の場合で言うとガンと診断されるきっかけはPSAが4.0を超えたため精密検査を受けて確定したわけです。ですのでおっしゃるような誤差千分台は意味のないことかと思います。
私の場合は４を超えてグズグズしていましたが諦めて精密検査を受け生検の結果確定し全摘を選びました。
全摘後じわじわとPSAは上昇し、まもなく6年になろうとしていますが今度は0.2を超えたら再発と言われています。
この超えたらというのも緩やかに超えた場合と急に超えた場合では先生方の見方も違うようです。
ですので、千分台とか百分台というのは気にせず測定値の20%位を勝手に精度と思っています。（個人の感想ですので鵜呑みにしないで下さい。）
どなたからもコメントが付かないようなので、専門家でも経験豊富でもない初心者ですが。
通常PSAの誤差は検査機関によってあるかと思います。私の場合で言うとガンと診断されるきっかけはPSAが4.0を超えたため精密検査を受けて確定したわけです。ですのでおっしゃるような誤差千分台は意味のないことかと思います。
私の場合は４を超えてグズグズしていましたが諦めて精密検査を受け生検の結果確定し全摘を選びました。
全摘後じわじわとPSAは上昇し、まもなく6年になろうとしていますが今度は0.2を超えたら再発と言われています。
この超えたらというのも緩やかに超えた場合と急に超えた場合では先生方の見方も違うようです。
ですので、千分台とか百分台というのは気にせず測定値の20%位を勝手に精度と思っています。（個人の感想ですので鵜呑みにしないで下さい。）
＞管理されているスタッフの皆様には感謝しております
私は感謝を忘れていました。私も旧掲示板がなくなって困って？いましたが先日偶然見つけまして毎日朝晩訪れています。
管理者様ありがとうございます。
私は感謝を忘れていました。私も旧掲示板がなくなって困って？いましたが先日偶然見つけまして毎日朝晩訪れています。
管理者様ありがとうございます。
Re: PSAの誤差範囲について
投稿者:エナガ 投稿日:2024/04/20(土) 14:33:04 No.14406
No.14406
私もPSAの測定精度はどの程度なのかと思って文献を調べていましたが、同じサンプルを何度か測定した結果、というような文献はまだ見つけていません。
荒井陽一“前立腺癌腫瘍マーカー-PSAを中心に一”, 日泌尿会誌, 85巻, 11号, 1994年: 1575～1592
という論文には「現在本邦で市販されているPSA測定kitは10種類以上にもなり, それらの間で測定値に大きな差があることが大きな問題となっている」と書かれているので、測定機関が違えば測定kitも違っている可能性があるので誤差が生じるでしょうね。
また、「血清PSAの日内変動は7. 6%程度であり, 一定の変動様式を示さないとされている.」との記述もあるので、測定kitが同じでもこの程度の誤差は生じるようです。
「射精した翌日のPSAは有意に低下すると報告されている」という記述には驚きました。射精すればPSAは増えるものと思っていました。
私の体験からは,
2018/11/7にPSA=5.28だったのでF/T比を測ろうということになって
2018/11/13にPSA=5.76でした。少なくとも10％程度の誤差はあるなとこの時に思いました。
荒井陽一“前立腺癌腫瘍マーカー-PSAを中心に一”, 日泌尿会誌, 85巻, 11号, 1994年: 1575～1592
という論文には「現在本邦で市販されているPSA測定kitは10種類以上にもなり, それらの間で測定値に大きな差があることが大きな問題となっている」と書かれているので、測定機関が違えば測定kitも違っている可能性があるので誤差が生じるでしょうね。
また、「血清PSAの日内変動は7. 6%程度であり, 一定の変動様式を示さないとされている.」との記述もあるので、測定kitが同じでもこの程度の誤差は生じるようです。
「射精した翌日のPSAは有意に低下すると報告されている」という記述には驚きました。射精すればPSAは増えるものと思っていました。
私の体験からは,
2018/11/7にPSA=5.28だったのでF/T比を測ろうということになって
2018/11/13にPSA=5.76でした。少なくとも10％程度の誤差はあるなとこの時に思いました。
Re: PSAの誤差範囲について
投稿者:羊毛 投稿日:2024/04/28(日) 21:26:38 No.14433
> 初心者さん
書き込みを見落としていました(^_^;
ツリー形式だと逆に見落としてしまうということもあるのかな...？
前の掲示板が終了となった時にひげの父さんから引き継いで一応管理者をしていますが、掲示板のシステム的なことの管理はしていますが、前立腺がんに関しては私より詳しい人もたくさんいますし、基本的なことが守られていれば自由に投稿してもらえればと思います。
（たまにスパム投稿があるんですよね、すぐ削除するようにしてますが）
今後ともよろしくお願いいたします。m(__)m
書き込みを見落としていました(^_^;
ツリー形式だと逆に見落としてしまうということもあるのかな...？
前の掲示板が終了となった時にひげの父さんから引き継いで一応管理者をしていますが、掲示板のシステム的なことの管理はしていますが、前立腺がんに関しては私より詳しい人もたくさんいますし、基本的なことが守られていれば自由に投稿してもらえればと思います。
（たまにスパム投稿があるんですよね、すぐ削除するようにしてますが）
今後ともよろしくお願いいたします。m(__)m
先日前立腺がんが判明しました。PSAは6.4。グリソンスコアは3+3＝6。生検は10本中3本陽性でT2a、M0、N0にあたります。年齢は62歳です。
主治医からは全摘のロボット手術の提案がありましたが、個人的にQOLの観点より現時点では放射線治療(小線源とSBRT)を第一選択としててセカンドを受けようと思っています。
一方、従前よりやや前立腺肥大気味（37CC）で軽度な排尿障害（頻尿、残尿感、尿のだしづらさ等）も感じています。全摘手術を選択すればこれらも解消するメリットがあることは理解しているのですが、デメリット（尿失禁や性機能障害）を考慮すると放射線治療で進めたいと思っているところです。
放射線治療を選択した場合に治療後上記の排尿障害（特に尿のだしづらさ、最悪尿閉塞）をどのようにコントロールしていくやり方が考えられるのかご教示いただければ幸いです。
なお小線源はT医療センターでセカンドを受けようと思っておりますが、放射線科のY医師か泌尿器科M医師どちらでお願いするのが
よろしいでしょうか?
ご助言をどうぞよろしくお願いいたします。
主治医からは全摘のロボット手術の提案がありましたが、個人的にQOLの観点より現時点では放射線治療(小線源とSBRT)を第一選択としててセカンドを受けようと思っています。
一方、従前よりやや前立腺肥大気味（37CC）で軽度な排尿障害（頻尿、残尿感、尿のだしづらさ等）も感じています。全摘手術を選択すればこれらも解消するメリットがあることは理解しているのですが、デメリット（尿失禁や性機能障害）を考慮すると放射線治療で進めたいと思っているところです。
放射線治療を選択した場合に治療後上記の排尿障害（特に尿のだしづらさ、最悪尿閉塞）をどのようにコントロールしていくやり方が考えられるのかご教示いただければ幸いです。
なお小線源はT医療センターでセカンドを受けようと思っておりますが、放射線科のY医師か泌尿器科M医師どちらでお願いするのが
よろしいでしょうか?
ご助言をどうぞよろしくお願いいたします。
Re: 治療方法に迷っています
投稿者:羊毛 投稿日:2024/04/22(月) 09:01:18 No.14410
個人的には、やはり泌尿器科が窓口かなあと思います。
通常の外来は泌尿器科がメインでやるわけですし、小線源やってる先生なら放射線治療に関しても理解があると思いますし。
T医療センターなら泌尿器科で問題ないような気がします。
紹介状ですが「○○先生宛」と書いてもらうのがベストだと思いますが、もし「○○科宛」でも、セカンドオピニオン病院での申込時に希望を言うこともできると思いますので、もし万一、先生宛でなくても何とかなると思います（私の病院では受付の方から希望を聞かれました）。
セカンドではなく転院での通常受診だと、病院によっては指名を受け付けない病院もあるかもしれませんが...（まあそれでも小線源の話を聞きたいと言えば話はさせてもらえそう）。
手間がないのは「○○先生宛」だとは思いますけどね。
通常の外来は泌尿器科がメインでやるわけですし、小線源やってる先生なら放射線治療に関しても理解があると思いますし。
T医療センターなら泌尿器科で問題ないような気がします。
紹介状ですが「○○先生宛」と書いてもらうのがベストだと思いますが、もし「○○科宛」でも、セカンドオピニオン病院での申込時に希望を言うこともできると思いますので、もし万一、先生宛でなくても何とかなると思います（私の病院では受付の方から希望を聞かれました）。
セカンドではなく転院での通常受診だと、病院によっては指名を受け付けない病院もあるかもしれませんが...（まあそれでも小線源の話を聞きたいと言えば話はさせてもらえそう）。
手間がないのは「○○先生宛」だとは思いますけどね。
Re: 治療方法に迷っています
投稿者:しげ 投稿日:2024/04/22(月) 19:12:44 No.14411
投稿日:2024/04/22(月) 19:12:44 No.14411
早速ご返信いただきありがとうございます。
やはり泌尿器科で紹介状をお願いしようと思います。
やはり泌尿器科で紹介状をお願いしようと思います。
Re: 治療方法に迷っています
投稿者:羊毛 投稿日:2024/04/23(火) 09:13:13 No.14412
たとえば、この腺友掲示板の「メインスレッド」→「検索」ボタン、で「放射線科 セカンド」などと入力するといろいろ出てきます。
検索結果の画面からさらに、個々の投稿のタイトルをクリックすると、その前後の投稿も見ることができます。
例えば、、、
> １．Ｔ医療センターでセカンドオピニオンを受ける場合
> 小線源治療希望であればＭ医師にお願いするのがよいのかなと思います。
https://sen-you.boy.jp/bbs/main/?pgres=12828#12828
> セカンドオピニオンを受けるなら放射線科ではなく泌尿器科です。
https://sen-you.boy.jp/bbs/main/?pgres=12525#12525
> 私が転院して放射線を受けた経験を少し記します。
> ・・・
> 前立腺癌では放射線治療を希望しても、転院して放射線科にたどり着くのは容易でない
https://sen-you.boy.jp/bbs/main/?pgres=12524#12524
転院先によっても違うかもしれませんが、T医療センターなら「小線源担当の泌尿器科医師」で問題なさそうです。
検索結果の画面からさらに、個々の投稿のタイトルをクリックすると、その前後の投稿も見ることができます。
例えば、、、
> １．Ｔ医療センターでセカンドオピニオンを受ける場合
> 小線源治療希望であればＭ医師にお願いするのがよいのかなと思います。
https://sen-you.boy.jp/bbs/main/?pgres=12828#12828
> セカンドオピニオンを受けるなら放射線科ではなく泌尿器科です。
https://sen-you.boy.jp/bbs/main/?pgres=12525#12525
> 私が転院して放射線を受けた経験を少し記します。
> ・・・
> 前立腺癌では放射線治療を希望しても、転院して放射線科にたどり着くのは容易でない
https://sen-you.boy.jp/bbs/main/?pgres=12524#12524
転院先によっても違うかもしれませんが、T医療センターなら「小線源担当の泌尿器科医師」で問題なさそうです。
Re: 治療方法に迷っています
投稿者:しげ 投稿日:2024/04/28(日) 19:33:16 No.14429
投稿日:2024/04/28(日) 19:33:16 No.14429
羊毛さん
コメントありがとうございます。
このGW利用していろいろと投稿を読んでみたいと思います。
コメントありがとうございます。
このGW利用していろいろと投稿を読んでみたいと思います。
羊毛さんは「5chとかはそれなりに投稿があるようなので、掲示板システムがすたれたとまでは言えなさそう...。」と書かれています。
私は2ch(5ch旧名称）に書き込みはしませんでしたが、みていました。
ブログに前立腺がん情報について 2ch 掲示板という記事を書いています。
のぞくのは現在も続けています。
最新スレッド
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/cancer/1702772189/
Tedさんが
「開業お祝いの蘭の花束がいっぱい。
内装の工事中。」
と書かれていました。
いまは削除されていますが、写真のリンクが投稿されていました。
https://imgur.com/Lumdgjj
https://imgur.com/IFq0J2w
https://imgur.com/5ZVpdu3
私は2ch(5ch旧名称）に書き込みはしませんでしたが、みていました。
ブログに前立腺がん情報について 2ch 掲示板という記事を書いています。
のぞくのは現在も続けています。
最新スレッド
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/cancer/1702772189/
Tedさんが
「開業お祝いの蘭の花束がいっぱい。
内装の工事中。」
と書かれていました。
いまは削除されていますが、写真のリンクが投稿されていました。
https://imgur.com/Lumdgjj
https://imgur.com/IFq0J2w
https://imgur.com/5ZVpdu3
掲示板時々は見ておりますが、T3BN1M0 psa130
GS9のほっかいどうです、名前が出ていたのであえて投稿いたします。私も完治宣言いただいた後も6ヶ月毎通院いたしております。野火井さんのおっしゃるように私も励ましの言葉だと思います。昨日O先生のところに行ってまいりました。結果はすべて順調と励ましの言葉（笑い）をいただきました。PSAは＜0,010
でした、次回は11月です。6か月ごと観光しながら通院しております。
GS9のほっかいどうです、名前が出ていたのであえて投稿いたします。私も完治宣言いただいた後も6ヶ月毎通院いたしております。野火井さんのおっしゃるように私も励ましの言葉だと思います。昨日O先生のところに行ってまいりました。結果はすべて順調と励ましの言葉（笑い）をいただきました。PSAは＜0,010
でした、次回は11月です。6か月ごと観光しながら通院しております。
羊毛さん こんにちは
お久しぶりです。
この掲示板は全盛期には賑やかでしたが
最近はめっきり寂しくなっていますね。
時代の流れに依って掲示板の利用者が少なくなっているのは喜ばしい事なのか？
複雑な気持ちです。
お久しぶりです。
この掲示板は全盛期には賑やかでしたが
最近はめっきり寂しくなっていますね。
時代の流れに依って掲示板の利用者が少なくなっているのは喜ばしい事なのか？
複雑な気持ちです。
Re: 羊毛さん
投稿者:羊毛 投稿日:2022/10/20(木) 12:26:45 No.14056
呼ばれた？(笑)
やはりteacup終了で、腺友ネットと切れてしまったことが大きいと思います。
ひげの父さーーーーん！！(笑)
掲示板からSNSへ、という時代の流れもあるのでしょうが、5chとかはそれなりに投稿があるようなので、掲示板システムがすたれたとまでは言えなさそう...。
やはりteacup終了で、腺友ネットと切れてしまったことが大きいと思います。
ひげの父さーーーーん！！(笑)
掲示板からSNSへ、という時代の流れもあるのでしょうが、5chとかはそれなりに投稿があるようなので、掲示板システムがすたれたとまでは言えなさそう...。
掲示板の皆様こんにちは
私は2018年5月にダビンチ手術を受けた者です。当時は掲示板の皆様に大変お世話になりました。
手術後の経過は断端陽性があったものの、PSAはなだらかな上昇で気楽にいましたが5年過ぎたあたりから0.1になり、その後0.09・0.1．0.15（3ヶ月間隔）となり、急に焦ってきました。
手術後はしばらく掲示板に出入りしていましたが、閉鎖となって消滅したと思っていました。このたびPSAが0.15となり焦ってネットを探しているうちにこの掲示板を見つけて書き込みをさせていただきました。
もう少しこの掲示板を詳しく見させていただき、またご相談させていただきたいと思います。
どうぞよろしくお願いいたします。
私は2018年5月にダビンチ手術を受けた者です。当時は掲示板の皆様に大変お世話になりました。
手術後の経過は断端陽性があったものの、PSAはなだらかな上昇で気楽にいましたが5年過ぎたあたりから0.1になり、その後0.09・0.1．0.15（3ヶ月間隔）となり、急に焦ってきました。
手術後はしばらく掲示板に出入りしていましたが、閉鎖となって消滅したと思っていました。このたびPSAが0.15となり焦ってネットを探しているうちにこの掲示板を見つけて書き込みをさせていただきました。
もう少しこの掲示板を詳しく見させていただき、またご相談させていただきたいと思います。
どうぞよろしくお願いいたします。
Re: 久々の投稿です
投稿者:初心者 投稿日:2024/04/08(月) 11:29:10 No.14390
投稿日:2024/04/08(月) 11:29:10 No.14390
追記です
手術当時68歳、現在74歳になったばかりです。
23年末に仕事を完全に整理し、ネコの額ばかりの畑で時間つぶしをしています。
PSA再発と宣言されたあとの事例を知りたくて投稿させていただきました。
手術当時68歳、現在74歳になったばかりです。
23年末に仕事を完全に整理し、ネコの額ばかりの畑で時間つぶしをしています。
PSA再発と宣言されたあとの事例を知りたくて投稿させていただきました。
Re: 久々の投稿です
投稿者:セミリタイヤ 投稿日:2024/04/17(水) 14:09:42 No.14398
初心者さんへ セミリタイヤと申します。
参考になればと投稿させていただきました。
私は、ダヴィンチ手術→断端陽性→PSA再発となったものです。現在までの経過状況は、◆病状説明や自己紹介の掲示板でセミリタイヤで検索いただければよいかと思います。
PSA値が、0.2を２回連続越えるとPSA再発と判断し、PET検査等して画像で見えなければ、救済放射線治療（IMRT）を転移の画像があればホルモン療法でしたが、PSA再発では画像で見えることは少ないらしく、実際画像で確認されず、救済放射線治療になりました。
IMRTでは、尖部断端陽性であったことから、骨盤底筋部にも深く放射線照射しました。
参考になればと投稿させていただきました。
私は、ダヴィンチ手術→断端陽性→PSA再発となったものです。現在までの経過状況は、◆病状説明や自己紹介の掲示板でセミリタイヤで検索いただければよいかと思います。
PSA値が、0.2を２回連続越えるとPSA再発と判断し、PET検査等して画像で見えなければ、救済放射線治療（IMRT）を転移の画像があればホルモン療法でしたが、PSA再発では画像で見えることは少ないらしく、実際画像で確認されず、救済放射線治療になりました。
IMRTでは、尖部断端陽性であったことから、骨盤底筋部にも深く放射線照射しました。
Re: 久々の投稿です
投稿者:初心者 投稿日:2024/04/17(水) 18:26:38 No.14399
投稿日:2024/04/17(水) 18:26:38 No.14399
セミリタイヤさん、コメントありがとうございます。
進展があったらまたご相談しますのでよろしくお願いいたします。
進展があったらまたご相談しますのでよろしくお願いいたします。
あまり綺麗な話題ではなくてすみません。
僕の出血が小線源施術の下血なのか痔によるものなのか悩んでいます。
僕のは先にも書きましたが、
「何か便意のようなムズムズ感がして、ウンチした後なのに変だなと。
トイレに行くとプスプスッと、でトイレットペーパーが真っ赤でびっくり。
便器も少し赤くなっている。」というもので、
今のところ一回切りです。
下血の投稿を検索してもあまり具体的な出血の描写がありません。
オシッコのようにピューと出血するのか？
気がつくとパンツがに血がついているのか？
血便で出るのか？
いろいろあるのでしょうが具体例を教えていただけるとありがたいです。
べるぼさんの投稿が具体的で、これらを読む限り僕のも痔ではなく下血なんだろうなと
思います。
「2か月後に下血が始まりました。便器がトマトジュースをぶちまけた様
に真っ赤に染まりました。」
「1年後に晩期障害として下血があり、一年以上続いています。」
「下血は回数が減りました。下血は便器が真っ
赤になるくらいの量が出ます。これが1週間に2回程度でしたが、今
は月に1-2回程度程度です。ランナーさんのような症状は1週間に数
回はあります。」
「昨日も家で大きな「おなら」をしたら一緒に血の塊がでて、ズボンと椅子を汚してしましました。
大きな「おなら」かどうかは出てみないと判らないので、家以外では放屁しないようにしています。」
べるぼさん、その後如何お過ごしでしょうか。
僕の出血が小線源施術の下血なのか痔によるものなのか悩んでいます。
僕のは先にも書きましたが、
「何か便意のようなムズムズ感がして、ウンチした後なのに変だなと。
トイレに行くとプスプスッと、でトイレットペーパーが真っ赤でびっくり。
便器も少し赤くなっている。」というもので、
今のところ一回切りです。
下血の投稿を検索してもあまり具体的な出血の描写がありません。
オシッコのようにピューと出血するのか？
気がつくとパンツがに血がついているのか？
血便で出るのか？
いろいろあるのでしょうが具体例を教えていただけるとありがたいです。
べるぼさんの投稿が具体的で、これらを読む限り僕のも痔ではなく下血なんだろうなと
思います。
「2か月後に下血が始まりました。便器がトマトジュースをぶちまけた様
に真っ赤に染まりました。」
「1年後に晩期障害として下血があり、一年以上続いています。」
「下血は回数が減りました。下血は便器が真っ
赤になるくらいの量が出ます。これが1週間に2回程度でしたが、今
は月に1-2回程度程度です。ランナーさんのような症状は1週間に数
回はあります。」
「昨日も家で大きな「おなら」をしたら一緒に血の塊がでて、ズボンと椅子を汚してしましました。
大きな「おなら」かどうかは出てみないと判らないので、家以外では放屁しないようにしています。」
べるぼさん、その後如何お過ごしでしょうか。
Re: 下血ってどのように出血するのでしょうか？
投稿者:べるぼ 投稿日:2024/02/15(木) 13:17:13 No.14366
Tedさん
血便というのは便に血がついているという語感ですが、下血は血と便も出ているという状況を表していると思います。 これが医学的に正しいかどうかは知りません。私の場合は主治医が貧血の症状が出れば改善を考えましょうと言って、結局何もしないままでした。当時血がさらさらの薬を飲んでいたのでそれを辞めたら止まりました。腎臓に負担をかけないようにという意味で家庭医が処方しましたが、これに気が付いてやめれば下血があっさりと止まりました。
初めて下血した時の状況は、椅子に座っていておなかが張ったのでおならをしたら、お尻の感じが何かおかしいので調べたら血でした。口に水を含んでブット吹き出す感じでした。これは出してみないと下血か空砲かの判別できないので、これ以後おならは出来るだけトイレでするようにしました。今はじじいになりましたのでと小rかまず放屁をしています。
べるぼ
血便というのは便に血がついているという語感ですが、下血は血と便も出ているという状況を表していると思います。 これが医学的に正しいかどうかは知りません。私の場合は主治医が貧血の症状が出れば改善を考えましょうと言って、結局何もしないままでした。当時血がさらさらの薬を飲んでいたのでそれを辞めたら止まりました。腎臓に負担をかけないようにという意味で家庭医が処方しましたが、これに気が付いてやめれば下血があっさりと止まりました。
初めて下血した時の状況は、椅子に座っていておなかが張ったのでおならをしたら、お尻の感じが何かおかしいので調べたら血でした。口に水を含んでブット吹き出す感じでした。これは出してみないと下血か空砲かの判別できないので、これ以後おならは出来るだけトイレでするようにしました。今はじじいになりましたのでと小rかまず放屁をしています。
べるぼ
Re: 下血ってどのように出血するのでしょうか？
投稿者:べるぼ 投稿日:2024/02/15(木) 14:06:36 No.14367
追加です。
トイレで大便をする場合は下血であれば見なくても判りました。血と便が一緒に出ますが、血液が潤滑油の様に働くのでぬるぬるの感じで出てきたのを覚えています。
べるぼ
トイレで大便をする場合は下血であれば見なくても判りました。血と便が一緒に出ますが、血液が潤滑油の様に働くのでぬるぬるの感じで出てきたのを覚えています。
べるぼ
Re: 下血ってどのように出血するのでしょうか？
投稿者:Ted 投稿日:2024/02/16(金) 09:38:52 No.14368
投稿日:2024/02/16(金) 09:38:52 No.14368
べるぼさん
ご説明ありがとうございます。
血がさらさらになる薬を辞めたら止まったとのこと良かったですね。
べるぼさんはホルモンと外照射で僕は小線源単独の違いはありますが、
年齢や治療開始時期が近く親近感を持っています。
友人が真っ赤な血は痔だと言うので本当にそうなら良いのですが、
普通の人は放射線性直腸炎のことなど知る由もないですね。
掲示板内を「下血」とか「出血」で検索すると一杯出て来るのでほっとするのですが(笑)、
この際と思い内視鏡検査の予約をしました。
べるぼさんは内視鏡検査をされましたか？(どこかに書いておられたらすみません。)
ご説明ありがとうございます。
血がさらさらになる薬を辞めたら止まったとのこと良かったですね。
べるぼさんはホルモンと外照射で僕は小線源単独の違いはありますが、
年齢や治療開始時期が近く親近感を持っています。
友人が真っ赤な血は痔だと言うので本当にそうなら良いのですが、
普通の人は放射線性直腸炎のことなど知る由もないですね。
掲示板内を「下血」とか「出血」で検索すると一杯出て来るのでほっとするのですが(笑)、
この際と思い内視鏡検査の予約をしました。
べるぼさんは内視鏡検査をされましたか？(どこかに書いておられたらすみません。)
Re: 下血ってどのように出血するのでしょうか？
投稿者:べるぼ 投稿日:2024/02/16(金) 09:53:49 No.14369
はい、数年間に一度大腸がん検査の為に内視鏡検査をしていましたが、主治医にそろそろ内視鏡検査をするタイミングなのでしてもよいかと聞いたところ、是非やってくれと言われ近所の家庭医で実施したところポリープがあったので切り取りました。大腸がんではなかったでしたが、それから数カ月してから下血が始まりました。
Re: 下血ってどのように出血するのでしょうか？
投稿者:べるぼ 投稿日:2024/02/16(金) 10:46:04 No.14370
訂正です
この時の内視鏡検査ではポリープはありませんでした。その前の検査で切り取っていましたのを、覚え間違いでした。 なお、最近も内視鏡検査し画像を見してもらいましたが、血管が浮き出て出血の数歩手前の様な感じでした。
べるぼ
この時の内視鏡検査ではポリープはありませんでした。その前の検査で切り取っていましたのを、覚え間違いでした。 なお、最近も内視鏡検査し画像を見してもらいましたが、血管が浮き出て出血の数歩手前の様な感じでした。
べるぼ
Re: 下血ってどのように出血するのでしょうか？
投稿者:Ted 投稿日:2024/02/16(金) 18:11:35 No.14371
投稿日:2024/02/16(金) 18:11:35 No.14371
>最近も内視鏡検査し画像を見してもらいましたが、血管が浮き出て出血の数歩手前の様な感じでした。
なんか怖いですね。
場所は直腸でしょうか大腸でしょうか。
お医者さんも出血するよと言うのでしょうか。
僕の一回だけの出血は真っ赤だったのです。
血の色で原因が分かればいいのですが、検索しても「大腸がんは便の色が赤黒い・便に血が付着する」
「直腸の出血では赤褐色から鮮紅色、直腸・肛門出血の場合は鮮紅色」
とかエーかげんで自己判断は出来ませんが多分直腸か肛門のどちらかだろうと思っています。
なんか怖いですね。
場所は直腸でしょうか大腸でしょうか。
お医者さんも出血するよと言うのでしょうか。
僕の一回だけの出血は真っ赤だったのです。
血の色で原因が分かればいいのですが、検索しても「大腸がんは便の色が赤黒い・便に血が付着する」
「直腸の出血では赤褐色から鮮紅色、直腸・肛門出血の場合は鮮紅色」
とかエーかげんで自己判断は出来ませんが多分直腸か肛門のどちらかだろうと思っています。
Re: 下血ってどのように出血するのでしょうか？
投稿者:Ted 投稿日:2024/04/12(金) 16:53:20 No.14395
投稿日:2024/04/12(金) 16:53:20 No.14395
胃と大腸の内視鏡検査をしました。
大腸のポリープ２片採取。
病理組織所見は
①軽度異型管状腺腫
②過形成性ポリープ
①は今後悪化すれば癌になる可能性あり。
②は問題ない
出血は内痔核（軽度）のせいだろうと。
大腸のポリープ２片採取。
病理組織所見は
①軽度異型管状腺腫
②過形成性ポリープ
①は今後悪化すれば癌になる可能性あり。
②は問題ない
出血は内痔核（軽度）のせいだろうと。
私は6年になろうとしている今でもパッドがかかせません。
今までに皆様のブログに出てくる尿漏れに効くという薬をいろいろと主治医に処方してもらいましたがいずれもイマイチでした。
タイトルの漢方薬も保険適用ですので処方していただき服用していましたが私の尿漏れには？が3個ほど付きました。
ところが永年悩んでいた花粉症（私の場合は年中無休で症状がある）が収まってきました。
現在お世話になっている先生にこのことを話しし、ずっと処方していただいております。鼻づまりや目のかゆみは忘れて過ごしています。
今までに皆様のブログに出てくる尿漏れに効くという薬をいろいろと主治医に処方してもらいましたがいずれもイマイチでした。
タイトルの漢方薬も保険適用ですので処方していただき服用していましたが私の尿漏れには？が3個ほど付きました。
ところが永年悩んでいた花粉症（私の場合は年中無休で症状がある）が収まってきました。
現在お世話になっている先生にこのことを話しし、ずっと処方していただいております。鼻づまりや目のかゆみは忘れて過ごしています。
●事例説明においては、病院名・医師名などの固有名詞は控えてください。推測できる程度の表記はかまいません。
昨日、見るでもなくつけていたNHKの歌番組。
♬ウイスキーがお好きでしょう。
で、テロップが、
「ウイスキー100周年 山崎の貯蔵庫より」
視聴者は会社名は分かる。笑
NHKでは前にも、大阪に本社のある大手電機メーカーとか、なかなかおしゃれです。
それに比べ、UJ病院のO先生とかちょっと直接過ぎでつまんないですね。
平等院のある。。。とか書けそうですが長くなっちゃいますね。(-_-;)
昨日、見るでもなくつけていたNHKの歌番組。
♬ウイスキーがお好きでしょう。
で、テロップが、
「ウイスキー100周年 山崎の貯蔵庫より」
視聴者は会社名は分かる。笑
NHKでは前にも、大阪に本社のある大手電機メーカーとか、なかなかおしゃれです。
それに比べ、UJ病院のO先生とかちょっと直接過ぎでつまんないですね。
平等院のある。。。とか書けそうですが長くなっちゃいますね。(-_-;)
Re: おしゃれな「推測できる程度の表記」
投稿者:羊毛 投稿日:2023/12/05(火) 19:56:15 No.14320
「京都のお茶で有名なところの病院、太陽の塔を作った人と同姓の先生」
とかでどうでしょうか？(笑)
とかでどうでしょうか？(笑)
Re: おしゃれな「推測できる程度の表記」
投稿者:初心者 投稿日:2024/04/08(月) 09:30:14 No.14389
投稿日:2024/04/08(月) 09:30:14 No.14389
TEDさん旧掲示板ではお世話になりました。
また突っ込みを入れたくて書き込みします。
NHKの魔改造の夜という月一位の番組があります。ここではメーカーやグループでお題に沿った改造というより創造したものを持ち寄り、採点基準を目指してトライするという番組です。
この出演者名がもろT芝とか東京K大とかもう少しわかりやすいというか間違いようのない名称で紹介されます。
私のような認知症入門の者にもわかりやすくてありがたいです。
また突っ込みを入れたくて書き込みします。
NHKの魔改造の夜という月一位の番組があります。ここではメーカーやグループでお題に沿った改造というより創造したものを持ち寄り、採点基準を目指してトライするという番組です。
この出演者名がもろT芝とか東京K大とかもう少しわかりやすいというか間違いようのない名称で紹介されます。
私のような認知症入門の者にもわかりやすくてありがたいです。
Re: おしゃれな「推測できる程度の表記」
投稿者:Ted 投稿日:2024/04/09(火) 08:49:46 No.14391
投稿日:2024/04/09(火) 08:49:46 No.14391
NHKの担当者は出来るだけ簡略で尚且つ推測できる名称作成を楽しんでますね。笑
ところで初心者さんは「大学病院」と記載して推測できる表記にしていませんね。😉
③全摘（ダビンチ等）経験者
ところで初心者さんは「大学病院」と記載して推測できる表記にしていませんね。😉
③全摘（ダビンチ等）経験者
Re: おしゃれな「推測できる程度の表記」
投稿者:初心者 投稿日:2024/04/09(火) 09:29:38 No.14392
投稿日:2024/04/09(火) 09:29:38 No.14392
Tedさん、ありがとうございます。
当時はいろんなやりとりで住まいの県がわかると思っていました。
もう少し踏み込むと、2～3年前に重粒子線治療が始まった病院です。私が入院していたときに治療棟の工事を盛んにやっていました。重粒子線の設備はT芝ですね。
当時はいろんなやりとりで住まいの県がわかると思っていました。
もう少し踏み込むと、2～3年前に重粒子線治療が始まった病院です。私が入院していたときに治療棟の工事を盛んにやっていました。重粒子線の設備はT芝ですね。
救済放射線治療後の不安３
投稿者:セミリタイヤ 投稿日:2024/03/28(木) 13:22:35 No.14384
[返信]
現在は、全摘出手術後にPSA再発し、救済放射線治療を受け、３ケ月毎の経過観察中の身なのですが、次回の経過観察が４月初旬になり、そわそわしております。
（詳細経過は、自己紹介掲示板に記載しております）
毎回経過観察時は、再発したらどうしようと心穏やかではありません。
ところで、前回、主治医に私の場合どうなったら再発と判断されるのかとお聞きしたら、総合的な判断になりますと言われ、明確な基準がない様な回答だったのですが、実際のところ、PSA値がある値を越えて、骨シンチやPETCT等の画像診断と合わせて判断するのと想定しています。
（４月の経過観察時に再度主治医に質問したいと思っています）
なので、きっかけはPSA値がある値を越える→その後画像検査も行うという流れだと思っています。
●そうなると、私の様に、全摘出→PSA再発→救済放射線治療の様な場合は、再発を想定するPSA値は、いくつになった時なのか何か情報やご経験があればご教授いただければと思い投稿しました。（ここまま経過観察を続けて、次のアクションを起こすPSA値は、いくつだろう？）
●最初に放射線治療する場合は、「治療後のPSA値の最低値＋2.0以上」になれば再発したと判断するという基準があるので、私の救済放射線治療の場合も、「治療後のPSA値の最低値＋2.0以上」になるのでしょうか？
（詳細経過は、自己紹介掲示板に記載しております）
毎回経過観察時は、再発したらどうしようと心穏やかではありません。
ところで、前回、主治医に私の場合どうなったら再発と判断されるのかとお聞きしたら、総合的な判断になりますと言われ、明確な基準がない様な回答だったのですが、実際のところ、PSA値がある値を越えて、骨シンチやPETCT等の画像診断と合わせて判断するのと想定しています。
（４月の経過観察時に再度主治医に質問したいと思っています）
なので、きっかけはPSA値がある値を越える→その後画像検査も行うという流れだと思っています。
●そうなると、私の様に、全摘出→PSA再発→救済放射線治療の様な場合は、再発を想定するPSA値は、いくつになった時なのか何か情報やご経験があればご教授いただければと思い投稿しました。（ここまま経過観察を続けて、次のアクションを起こすPSA値は、いくつだろう？）
●最初に放射線治療する場合は、「治療後のPSA値の最低値＋2.0以上」になれば再発したと判断するという基準があるので、私の救済放射線治療の場合も、「治療後のPSA値の最低値＋2.0以上」になるのでしょうか？
Re: 救済放射線治療後の不安３
投稿者:眞 投稿日:2024/03/28(木) 19:47:22 No.14385
No.14385
セミリタイヤ さん
私は救済放射線治療についてPSA非再発率含めブログにいくつか記事を書いています。下記のindexを参照してください。
前立腺がんindex
救済放射線治療の再発のPSAの値は手術を踏襲し、0.2ng/mlと思っていました。
念の為、上記indexのうち次の記事で紹介した論文をみてみました。
http://inves.seesaa.net/article/439934459.html
１．Radiat Oncol. 2014 Oct 20:9:208
この論文の以下のfull textのFigure 1をみると明らかです。（奈良県立医科大学からの報告です）
https://ro-journal.biomedcentral.com/articles/10.1186/1748-717X-9-208
２．J Radiat Res. 2015 Jul;56(4):750-6.
京都大学からの報告です。
以下のfull textに明瞭に書かれています。
https://academic.oup.com/jrr/article/56/4/750/2580472
PSA recurrence developing after S-RT was defined as follows: The PSA level became re-elevated to 0.2 ng/ml or higher in patients in whom the PSA level had once dropped below 0.2 ng/ml after S-RT, or was 0.2 ng/ml or higher on the date of the first measurement of PSA level after S-RT if the PSA level had never fallen below 0.2 ng/ml.
DeepL翻訳
S-RT後に発症したPSA再発は以下のように定義された： S-RT後に一度PSA値が0.2ng/ml未満に低下した患者において、PSA値が0.2ng/ml以上に再上昇した場合、またはPSA値が0.2ng/ml未満に低下したことがない場合、S-RT後の最初のPSA値測定日にPSA値が0.2ng/ml以上であった場合。
私は救済放射線治療についてPSA非再発率含めブログにいくつか記事を書いています。下記のindexを参照してください。
前立腺がんindex
救済放射線治療の再発のPSAの値は手術を踏襲し、0.2ng/mlと思っていました。
念の為、上記indexのうち次の記事で紹介した論文をみてみました。
http://inves.seesaa.net/article/439934459.html
１．Radiat Oncol. 2014 Oct 20:9:208
この論文の以下のfull textのFigure 1をみると明らかです。（奈良県立医科大学からの報告です）
https://ro-journal.biomedcentral.com/articles/10.1186/1748-717X-9-208
２．J Radiat Res. 2015 Jul;56(4):750-6.
京都大学からの報告です。
以下のfull textに明瞭に書かれています。
https://academic.oup.com/jrr/article/56/4/750/2580472
PSA recurrence developing after S-RT was defined as follows: The PSA level became re-elevated to 0.2 ng/ml or higher in patients in whom the PSA level had once dropped below 0.2 ng/ml after S-RT, or was 0.2 ng/ml or higher on the date of the first measurement of PSA level after S-RT if the PSA level had never fallen below 0.2 ng/ml.
DeepL翻訳
S-RT後に発症したPSA再発は以下のように定義された： S-RT後に一度PSA値が0.2ng/ml未満に低下した患者において、PSA値が0.2ng/ml以上に再上昇した場合、またはPSA値が0.2ng/ml未満に低下したことがない場合、S-RT後の最初のPSA値測定日にPSA値が0.2ng/ml以上であった場合。
Re: 救済放射線治療後の不安３
投稿者:セミリタイヤ 投稿日:2024/03/29(金) 08:50:20 No.14386
眞さんへ
貴重な情報ありがとうございます。
論文の検索は自分でもやっているのですが、なかなか辿り着けない状況でした。
貴重な情報ありがとうございます。
論文の検索は自分でもやっているのですが、なかなか辿り着けない状況でした。
Re: 救済放射線治療後の不安３
投稿者:セミリタイヤ 投稿日:2024/04/05(金) 18:21:54 No.14387
本日、病院で経過観察してきました。
結果は、PSA値 ＜0.009 （測定限界）でした。
今回、主治医に再発の基準について再度確認しました。
奈良県医科大学の論文のこともご存じで、この論文の再発基準は、0.2を越えたらとなっているのは提案というだけで、救済放射線治療後の再発については、個人の年齢やその他の病状とかも院内カンファレンスで検討して判断するので、必ず、0.2が基準ではないとのことでした。人によっては、0.4まで待つとかある様です。
ただ、PSA値が、0.2を超える状態というのは、再発か再発に近いと判断する様です。
結果は、PSA値 ＜0.009 （測定限界）でした。
今回、主治医に再発の基準について再度確認しました。
奈良県医科大学の論文のこともご存じで、この論文の再発基準は、0.2を越えたらとなっているのは提案というだけで、救済放射線治療後の再発については、個人の年齢やその他の病状とかも院内カンファレンスで検討して判断するので、必ず、0.2が基準ではないとのことでした。人によっては、0.4まで待つとかある様です。
ただ、PSA値が、0.2を超える状態というのは、再発か再発に近いと判断する様です。
今まで、TRIP試験のことを何度も書いてきました。
TRIP試験は多施設共同無作為化第3相試験で、高リスクに対するトリモダリティでホルモン治療の期間の短期間6ヶ月と長期間30ヶ月とを比較したものです。
kazu.y さんの2023/08/13の投稿に対して08/14の投稿でASCOでの発表を紹介しました。
9年PSA非再発率
短期：89.6%
短期：90.6%
なかなか論文での発表がないと思っていたのですが、今回みつけたので、ブログに書きました。
http://inves.seesaa.net/article/502766883.html
論文は以下のとおり。
Int J Radiat Oncol Biol Phys. 2024 Feb 1;118(2):390-401.
7年PSA非再発率
短期 91.0%
長期 92.0%
論文にする際、7年にした理由はわかりませんが、何らかのデータ上の理由があったのでしょう。
結論は同じです。
「30ヶ月のホルモン療法が6ヶ月のホルモン療法よりも優れた生化学的制御をもたらすことを実証できなかった。」
TRIP試験は多施設共同無作為化第3相試験で、高リスクに対するトリモダリティでホルモン治療の期間の短期間6ヶ月と長期間30ヶ月とを比較したものです。
kazu.y さんの2023/08/13の投稿に対して08/14の投稿でASCOでの発表を紹介しました。
9年PSA非再発率
短期：89.6%
短期：90.6%
なかなか論文での発表がないと思っていたのですが、今回みつけたので、ブログに書きました。
http://inves.seesaa.net/article/502766883.html
論文は以下のとおり。
Int J Radiat Oncol Biol Phys. 2024 Feb 1;118(2):390-401.
7年PSA非再発率
短期 91.0%
長期 92.0%
論文にする際、7年にした理由はわかりませんが、何らかのデータ上の理由があったのでしょう。
結論は同じです。
「30ヶ月のホルモン療法が6ヶ月のホルモン療法よりも優れた生化学的制御をもたらすことを実証できなかった。」
コバトン さんは2024/03/14の投稿でこう書かれています。
「治療方法が摘出手術にしろ、また放射線治療にしろPSA値が右肩上がりをしていなければそんな心配することはないと思いこんでいました。
小線源治療は再発リスクの予測が複雑なようですね…。」
再発の徴候としての右肩上がりは治療法に関係なくそうでしょう。
順調に推移したときの場合が少し違うのではないでしょうか。
手術は術後一気にPSAが下がり、その後、安定すればいいということでしょう。
外照射は何度か書いたかと思いますが、治療法によるPSA推移で紹介しましたスタンフォード大学の Mark Buyyounouski氏のyuotube動画のグラフのとおりでしょう。
外照射のみで治療を行った場合：2年ほどまではなだらかに低下し、安定する。
ホルモン治療有りの場合：2年を超えても少しずつPSAは上昇し、その後安定する。
ブログで紹介した術後放射線治療での寡分割照射に関する比較試験の論文の筆頭著者がMark Buyyounouski氏であったこともあり、サイトのBuyyounouski氏の講演の該当のグラフの部分を直接リンクする修正を最近行いました。
https://youtu.be/CyiczIJY7PI?t=2094 ：外照射単独
https://youtu.be/CyiczIJY7PI?t=2260 ：外照射＋ホルモン治療
小線源治療の場合は上記のサイトでリンクしました東北大学のPSAの変化が典型でしょう。
http://www.uro.med.tohoku.ac.jp/patient_info/seiseki07.html
右肩下がりです。
手術との違いは引用しました篠原克人医師の以下の文を参照してください。
「0.1ng/ml以下になるまで要する期間を比較すると、前立腺全摘症例ではおよそ術後3週であるが、一般的にブラキテラピーの症例では5年以上である。なかには、図44に示すように、術後のPSAが約1.0ng/mlまで急速に下がり、しばらくその近値に留まりながら5年ほどで0.1ng/mlあたりに落ち着くという症例もみられる。」
Net上で調べリンクしたブログなどの3つの事例はいまではブラキ さんのPSA推移しかネット上に存在していません。
https://blog.goo.ne.jp/bradkitt/e/f1c4060fc5ae378e3b583796a27b00cc
やはり右肩下がりです。
...(続きを読む)
「治療方法が摘出手術にしろ、また放射線治療にしろPSA値が右肩上がりをしていなければそんな心配することはないと思いこんでいました。
小線源治療は再発リスクの予測が複雑なようですね…。」
再発の徴候としての右肩上がりは治療法に関係なくそうでしょう。
順調に推移したときの場合が少し違うのではないでしょうか。
手術は術後一気にPSAが下がり、その後、安定すればいいということでしょう。
外照射は何度か書いたかと思いますが、治療法によるPSA推移で紹介しましたスタンフォード大学の Mark Buyyounouski氏のyuotube動画のグラフのとおりでしょう。
外照射のみで治療を行った場合：2年ほどまではなだらかに低下し、安定する。
ホルモン治療有りの場合：2年を超えても少しずつPSAは上昇し、その後安定する。
ブログで紹介した術後放射線治療での寡分割照射に関する比較試験の論文の筆頭著者がMark Buyyounouski氏であったこともあり、サイトのBuyyounouski氏の講演の該当のグラフの部分を直接リンクする修正を最近行いました。
https://youtu.be/CyiczIJY7PI?t=2094 ：外照射単独
https://youtu.be/CyiczIJY7PI?t=2260 ：外照射＋ホルモン治療
小線源治療の場合は上記のサイトでリンクしました東北大学のPSAの変化が典型でしょう。
http://www.uro.med.tohoku.ac.jp/patient_info/seiseki07.html
右肩下がりです。
手術との違いは引用しました篠原克人医師の以下の文を参照してください。
「0.1ng/ml以下になるまで要する期間を比較すると、前立腺全摘症例ではおよそ術後3週であるが、一般的にブラキテラピーの症例では5年以上である。なかには、図44に示すように、術後のPSAが約1.0ng/mlまで急速に下がり、しばらくその近値に留まりながら5年ほどで0.1ng/mlあたりに落ち着くという症例もみられる。」
Net上で調べリンクしたブログなどの3つの事例はいまではブラキ さんのPSA推移しかネット上に存在していません。
https://blog.goo.ne.jp/bradkitt/e/f1c4060fc5ae378e3b583796a27b00cc
やはり右肩下がりです。
...(続きを読む)
たぶん初めての経過報告です。
私の場合は小線源＋外部照射治療終了の3年目のPSA値が 0.280 でこれが最低値です。
それ以降は0.3台から0.4の後半を行ったり来たりでした。
治療後の4年目で0.525という数値が出て、初めて0.5を超えてからは6ヶ月毎の経過観察が3ヶ月毎になりました。
これって要注意患者ってことらしいのでしょうがO先生からは下がるから大丈夫と言われてました。
とはいえO先生の治療を受けられた自分が知っている患者さん方はみなさん 0.1以下になっておられたので、内心不安はありましたがそれでも一週間もすれば数値のことなど忘れていました。
それが一年前（治療後6年半）、PSA 0.646という数字が出てしまい、O先生から再発の可能性が６：４位であると告げられてしまいます。
数値の高さというより3ヶ月というスパンで数値が倍増してる（3ヶ月前が0.35）ことがリスクファクターのようです。
羊毛さんのように数値が 0.8でもその数値で安定していれば大丈夫のようなんですね。
私のこの１年の経過は、0.64台で安定というか横ばいで下がってはくれませんでした。
治療後約7年で数値が上がって来るというのは、ほぼほぼ再発かなあと思わざるを得ません。
とりあえずはPSA再発となる 0.280（最低値）プラス２ の 2.280 になるまでできるだけ数値の上昇がゆっくりであることを願うばかりです。
私の場合は小線源＋外部照射治療終了の3年目のPSA値が 0.280 でこれが最低値です。
それ以降は0.3台から0.4の後半を行ったり来たりでした。
治療後の4年目で0.525という数値が出て、初めて0.5を超えてからは6ヶ月毎の経過観察が3ヶ月毎になりました。
これって要注意患者ってことらしいのでしょうがO先生からは下がるから大丈夫と言われてました。
とはいえO先生の治療を受けられた自分が知っている患者さん方はみなさん 0.1以下になっておられたので、内心不安はありましたがそれでも一週間もすれば数値のことなど忘れていました。
それが一年前（治療後6年半）、PSA 0.646という数字が出てしまい、O先生から再発の可能性が６：４位であると告げられてしまいます。
数値の高さというより3ヶ月というスパンで数値が倍増してる（3ヶ月前が0.35）ことがリスクファクターのようです。
羊毛さんのように数値が 0.8でもその数値で安定していれば大丈夫のようなんですね。
私のこの１年の経過は、0.64台で安定というか横ばいで下がってはくれませんでした。
治療後約7年で数値が上がって来るというのは、ほぼほぼ再発かなあと思わざるを得ません。
とりあえずはPSA再発となる 0.280（最低値）プラス２ の 2.280 になるまでできるだけ数値の上昇がゆっくりであることを願うばかりです。
Re: 再発かもね
投稿者:羊毛 投稿日:2024/03/08(金) 12:34:57 No.14374
野火井さん
整理すると次のようになります。
3年0月0.280
4年0月0.525
6年3月0.35
6年6月0.646
7年6月0.64台
なんだか上がったり下がったりで、継続的に上昇しているとはいえないようにも思えます。
いずれにしろ今後の経過をみていくというのは同じでしょうけど。
不安でしょうけど、こればっかりは、なるようにしかならないですよね。
整理すると次のようになります。
3年0月0.280
4年0月0.525
6年3月0.35
6年6月0.646
7年6月0.64台
なんだか上がったり下がったりで、継続的に上昇しているとはいえないようにも思えます。
いずれにしろ今後の経過をみていくというのは同じでしょうけど。
不安でしょうけど、こればっかりは、なるようにしかならないですよね。
Re: 再発かもね
投稿者:野火井 投稿日:2024/03/09(土) 23:56:11 No.14375
洋毛さん
おっしゃる通り数値がある時期から継続的に上昇し続けているという事ではありません。
ただ、0.35からドカン！と0.6超えになってからは１年間0.6台より下には下がっていないというところです。
それ以前は先に書いているように治療後６年間ほどは0.3台と0.4台を行ったり来たりでした。
その時点では医師から「問題ないです。もっと下がりますよ」と言ってもらっていたのですが、６年経って結果的には下がらずに上がってしまい、「再発かもね？」というよりは「ほぼ再発かなあ・・・」みたいな話になっています。
O先生の治療の非再発率が高いのは事実なので、治療の選択に後悔は全くありませんが、やはり、PSA再発になった時の身の振り方については色々と調べ始めています。
数値の上昇が穏やかなまま続くのかある時点で急上昇するのかで身の振り方（２次治療の受け方等）は変わるのかなあと思っています。
あと、自身のグリソンスコアが９である事が今後においても非常にネガティブな要素だと思っています。
おっしゃる通り数値がある時期から継続的に上昇し続けているという事ではありません。
ただ、0.35からドカン！と0.6超えになってからは１年間0.6台より下には下がっていないというところです。
それ以前は先に書いているように治療後６年間ほどは0.3台と0.4台を行ったり来たりでした。
その時点では医師から「問題ないです。もっと下がりますよ」と言ってもらっていたのですが、６年経って結果的には下がらずに上がってしまい、「再発かもね？」というよりは「ほぼ再発かなあ・・・」みたいな話になっています。
O先生の治療の非再発率が高いのは事実なので、治療の選択に後悔は全くありませんが、やはり、PSA再発になった時の身の振り方については色々と調べ始めています。
数値の上昇が穏やかなまま続くのかある時点で急上昇するのかで身の振り方（２次治療の受け方等）は変わるのかなあと思っています。
あと、自身のグリソンスコアが９である事が今後においても非常にネガティブな要素だと思っています。
Re: 再発かもね
投稿者:羊毛 投稿日:2024/03/11(月) 20:39:56 No.14376
なんかよく分からないですね。
1年前に上がったけど、それ以降は同じ値が続いているようにも見えます。
このまま0.6で推移してくれればいいですね。
1年前に上がったけど、それ以降は同じ値が続いているようにも見えます。
このまま0.6で推移してくれればいいですね。
Re: 再発かもね
投稿者:コバトン 投稿日:2024/03/13(水) 10:54:04 No.14377
No.14377
何でこのPSA推移（2024/03/09(土) 23:56:11 No.14375）で、楽観主義？の先生（治療後一年で完治を宣言）が『「ほぼ再発かなな・・・」みたいな話になっています。』になるのか理解できません。
PSA再発された方のPSAカーブを見ると右肩上がりになっているのが私の経験則です。罹患者のブログを見てのことですが（汗）
理解できる方教えてください。
PSA再発された方のPSAカーブを見ると右肩上がりになっているのが私の経験則です。罹患者のブログを見てのことですが（汗）
理解できる方教えてください。
Re: 再発かもね
投稿者:眞 投稿日:2024/03/14(木) 11:25:17 No.14378
No.14378
コバトンさん
これは単純に小線源治療後5年経って、PSAが0.2以下にならないことによる懸念でしょう。
私はブログに小線源治療後、PSAが0.2ng/mL以下に達成する期間という記事を書きました。
外照射併用も含め、小線源治療後PSA の最下点 ≤0.2 ng/mL に達するまでの時間の中央値は 44.0 (95% 信頼区間: 42.3-45.7) か月だったという論文を紹介したものです。
対象の患者はホルモン治療を受けた患者は除外したものです。
0.2というのは多分に手術のPSA再発の値を意識したものでしょう。
「O先生の治療を受けられた自分が知っている患者さん方はみなさん 0.1以下になっておられた」と野火井さんは書かれていましたので、O医師の治療した患者は多分にそのような経過をたどり、そうでない場合はPSA再発の懸念があるということでしょう。
ただし、論文での解析対象の病院が私がブログで想定したとおりだとすると治療成績はO医師のそれよりは劣るものであり、この0.2というのが0.1に相当するのかもしれません。
論文では結論として中央値は44.0ヵ月をいった後、「しかし、患者によってはそれ以上の期間を要する場合もある。」と書かれています。
これは単純に小線源治療後5年経って、PSAが0.2以下にならないことによる懸念でしょう。
私はブログに小線源治療後、PSAが0.2ng/mL以下に達成する期間という記事を書きました。
外照射併用も含め、小線源治療後PSA の最下点 ≤0.2 ng/mL に達するまでの時間の中央値は 44.0 (95% 信頼区間: 42.3-45.7) か月だったという論文を紹介したものです。
対象の患者はホルモン治療を受けた患者は除外したものです。
0.2というのは多分に手術のPSA再発の値を意識したものでしょう。
「O先生の治療を受けられた自分が知っている患者さん方はみなさん 0.1以下になっておられた」と野火井さんは書かれていましたので、O医師の治療した患者は多分にそのような経過をたどり、そうでない場合はPSA再発の懸念があるということでしょう。
ただし、論文での解析対象の病院が私がブログで想定したとおりだとすると治療成績はO医師のそれよりは劣るものであり、この0.2というのが0.1に相当するのかもしれません。
論文では結論として中央値は44.0ヵ月をいった後、「しかし、患者によってはそれ以上の期間を要する場合もある。」と書かれています。
Re: 再発かもね
投稿者:コバトン 投稿日:2024/03/14(木) 17:08:56 No.14379
No.14379
> 眞さん
私の疑問に返答を頂きありがとうございます。
治療方法が摘出手術にしろ、また放射線治療にしろPSA値が右肩上がりをしていなければそんな心配することはないと思いこんで
いました。
小線源治療は再発リスクの予測が複雑なようですね・・・。
私の疑問に返答を頂きありがとうございます。
治療方法が摘出手術にしろ、また放射線治療にしろPSA値が右肩上がりをしていなければそんな心配することはないと思いこんで
いました。
小線源治療は再発リスクの予測が複雑なようですね・・・。
経過報告も久しぶりです。
今は4ヶ月に1回受診していますが、変わりばえしないので投稿しないことも増えました。
PSAは0.8くらい。
まだ少し高いですが、横ばい状態で増えてはいないので気にしてません。
何回も書いていると思いますが、「すぐに結果が出ない」というのが放射線治療のいいところでもあります。
小線源治療後5年弱になりますが、もし今からPSAが上昇を始めたとしても、再治療は2年後くらいでしょう。
7年間、無事だったことになります。これは大きい。
次は4ヶ月後、ほぼ5年目ということになります。
PSAは横ばいのまま行ってくれればOKです。
今は症状は尿意の切迫感が少しあるくらい。これは治療後は毎年冬はこんな感じなので慣れました。
夜寝る前にあまり水分を取らなければ大丈夫です。（脳梗塞のリスクが上がるので兼ね合いが難しいですが）
まあそんな感じです。
今は4ヶ月に1回受診していますが、変わりばえしないので投稿しないことも増えました。
PSAは0.8くらい。
まだ少し高いですが、横ばい状態で増えてはいないので気にしてません。
何回も書いていると思いますが、「すぐに結果が出ない」というのが放射線治療のいいところでもあります。
小線源治療後5年弱になりますが、もし今からPSAが上昇を始めたとしても、再治療は2年後くらいでしょう。
7年間、無事だったことになります。これは大きい。
次は4ヶ月後、ほぼ5年目ということになります。
PSAは横ばいのまま行ってくれればOKです。
今は症状は尿意の切迫感が少しあるくらい。これは治療後は毎年冬はこんな感じなので慣れました。
夜寝る前にあまり水分を取らなければ大丈夫です。（脳梗塞のリスクが上がるので兼ね合いが難しいですが）
まあそんな感じです。
昨日、1年毎になった病院に行き、PSAの値は0.123でした。
IMRT治療後 5年目の2019年12月からの推移は以下のとおり。
0.165 0.144 0.144 0.163 0.123
低い値で推移しているので、お約束の「10年フォーローとなっている」という答えが返ってくることを半ば期待しながら、「もう来なくていいですか」という質問を泌尿器科の主治医にすると、「今日で診察終わりでもう病院に来ることないです」という答え。ビックリしました。
思いがけない一年早い卒業に喜びというより戸惑いが先でした。
PSAの推移は以下のページのとおり。
http://flot.blue.coocan.jp/cure/psa.html
ブログに感懐を少し書いています。
http://inves.seesaa.net/article/501726814.html
掲示板に初めて投稿したのは2014/08/25でした。がん患者であるという認識で医学論文を調べ、掲示板に投稿、あるいはブログに書くということはがんを認識する行為でそのことが、自身の慰めになるということで、治療法を限定することなく、続けてきました。
昨日でそのことはもう必要なくなったことを意味し、掲示板、サイト、ブログに書いたことをすべて消し去る気はさらさらないですが、散漫に書いてきたことを整理しようかなとも考え至りました。
とはいえ、現在の一等の関心ごとは今年の夏より本格的に勉強しようと思った消閑の具たる俳句です。
最後に敬愛する池田澄子さんの句を紹介します。
じゃんけんで負けて蛍に生まれたの
いつか死ぬ必ず春が来るように
IMRT治療後 5年目の2019年12月からの推移は以下のとおり。
0.165 0.144 0.144 0.163 0.123
低い値で推移しているので、お約束の「10年フォーローとなっている」という答えが返ってくることを半ば期待しながら、「もう来なくていいですか」という質問を泌尿器科の主治医にすると、「今日で診察終わりでもう病院に来ることないです」という答え。ビックリしました。
思いがけない一年早い卒業に喜びというより戸惑いが先でした。
PSAの推移は以下のページのとおり。
http://flot.blue.coocan.jp/cure/psa.html
ブログに感懐を少し書いています。
http://inves.seesaa.net/article/501726814.html
掲示板に初めて投稿したのは2014/08/25でした。がん患者であるという認識で医学論文を調べ、掲示板に投稿、あるいはブログに書くということはがんを認識する行為でそのことが、自身の慰めになるということで、治療法を限定することなく、続けてきました。
昨日でそのことはもう必要なくなったことを意味し、掲示板、サイト、ブログに書いたことをすべて消し去る気はさらさらないですが、散漫に書いてきたことを整理しようかなとも考え至りました。
とはいえ、現在の一等の関心ごとは今年の夏より本格的に勉強しようと思った消閑の具たる俳句です。
最後に敬愛する池田澄子さんの句を紹介します。
じゃんけんで負けて蛍に生まれたの
いつか死ぬ必ず春が来るように
Re: 一年早い卒業
投稿者:羊毛 投稿日:2023/12/13(水) 00:21:16 No.14323
ご卒業おめでとうございます。(^_^)
でも私だったら「普通の人も健康診断で受けるのだしな」と思って地元の診療所とかでPSA測定は続けると思います。1年ごとでなくても2年ごととか。
健康保険でなくても3000円くらいでできますよね。ま～、それよりそのお金でウナギでも食べた方がいいかもしれませんが。
眞さんはウナギ派ですか？(笑)
でも私だったら「普通の人も健康診断で受けるのだしな」と思って地元の診療所とかでPSA測定は続けると思います。1年ごとでなくても2年ごととか。
健康保険でなくても3000円くらいでできますよね。ま～、それよりそのお金でウナギでも食べた方がいいかもしれませんが。
眞さんはウナギ派ですか？(笑)
Re: 一年早い卒業
投稿者:コバトン 投稿日:2023/12/13(水) 08:03:05 No.14324
No.14324
ご卒業おめでとうございます。この掲示板は留年と言うことでお願いします。
「じゃんけんで勝って前立腺がんになったの」…負けていたらすい臓がんあたりか？
「じゃんけんで勝って前立腺がんになったの」…負けていたらすい臓がんあたりか？
Re: 一年早い卒業
投稿者:通りすがり 投稿日:2023/12/13(水) 17:01:58 No.14325
眞さんおめでとうございます。教えて頂きたいのですが、人により条件が異なる。これは横に置くとして、0.12.台あたりを推移していたら、若しくは0.12以下。このような場合は一般的にどのように捉えれば良いのでしょうか？またこの値での診察(フォロー)というのはドクターにより幅が存在するのでしょうか？この辺りの研究側面はどのようになっているのか？宜しくお願いします。
Re: 一年早い卒業
投稿者:眞 投稿日:2023/12/13(水) 18:47:14 No.14326
No.14326
通りすがり さん
前立腺がんは5年で完治の判断はできないということはききます。
とはいえ、何年が妥当なのか医学的な定説は私はしりません。
概ね10年というのはよくみききするものです。
今となっては調べようとする関心はありません。
個別のブログでの患者の体験として以下のように書かれている記事はありました。
「施術後５年間は６ヶ月毎のPSA値の変化を観察。
５年間で変化が無ければ、１年毎でのPSA値経過観察を術後８年まで継続し
PSA値の上昇が無ければ「定期検診は終了」とする。」
https://nasbeeblog.com/9th-medical-examination-after-left-hospital/
京都のお茶で有名なところの病院の太陽の塔を作った人と同姓の先生からはかなり早い段階で完治ということを言われたという書き込みをみますが、完治宣言のあとも病院へ通っているようで、施術後6年、7年あるいは8年若しくは私と同じように9年で「定期検診は終了」だったか否か具体的な経験談をききたいところです。
あるいは通院中の場合、いつ終了なのか、どのような条件なのか話をきいているということでもいいですので、是非教えて下さい。
前立腺がんは5年で完治の判断はできないということはききます。
とはいえ、何年が妥当なのか医学的な定説は私はしりません。
概ね10年というのはよくみききするものです。
今となっては調べようとする関心はありません。
個別のブログでの患者の体験として以下のように書かれている記事はありました。
「施術後５年間は６ヶ月毎のPSA値の変化を観察。
５年間で変化が無ければ、１年毎でのPSA値経過観察を術後８年まで継続し
PSA値の上昇が無ければ「定期検診は終了」とする。」
https://nasbeeblog.com/9th-medical-examination-after-left-hospital/
京都のお茶で有名なところの病院の太陽の塔を作った人と同姓の先生からはかなり早い段階で完治ということを言われたという書き込みをみますが、完治宣言のあとも病院へ通っているようで、施術後6年、7年あるいは8年若しくは私と同じように9年で「定期検診は終了」だったか否か具体的な経験談をききたいところです。
あるいは通院中の場合、いつ終了なのか、どのような条件なのか話をきいているということでもいいですので、是非教えて下さい。
6か月完治宣言
投稿者:コバトン 投稿日:2023/12/13(水) 20:06:50 No.14327
No.14327
6か月完治宣言に関しての日記があります。
http://bluekobaton.seesaa.net/article/440594163.html
この時に読んだ句が好評でした。（手前味噌）
『完治です 次の検査日 半年後』
http://bluekobaton.seesaa.net/article/440594163.html
この時に読んだ句が好評でした。（手前味噌）
『完治です 次の検査日 半年後』
Re: 一年早い卒業
投稿者:Ted 投稿日:2023/12/14(木) 08:17:59 No.14329
投稿日:2023/12/14(木) 08:17:59 No.14329
眞さん
良かったですね。
これです！！
「もう来なくて良いですよ。」です。
掲示板内検索しても「もう来なくて良いですよ。」は
無さそうです。
これが本当の完治です。
https://sen-you.boy.jp/bbs/main/?pgres=12504#12504
完治、完治宣言、ほぼ完治、完治確定、もう完治したようなもの、etc
は一杯あります。
コバトンさん作、
『完治です 次の検査日 半年後』
座布団一枚！
今後、「もう来なくて良いですよ。」は「完治」ではなく「卒業」にしましょう。
僕は直近PSA 0.031ですが６か月ごとの検診です。
せめて１年ごとにしてもらいたいです。
検診に行ってもPSA検査と膀胱エコーだけです。
自己責任で、医師からの次回検診をスルーして、でも怖いからPSAは時々チェックしている方とかいませんかね。
良かったですね。
これです！！
「もう来なくて良いですよ。」です。
掲示板内検索しても「もう来なくて良いですよ。」は
無さそうです。
これが本当の完治です。
https://sen-you.boy.jp/bbs/main/?pgres=12504#12504
完治、完治宣言、ほぼ完治、完治確定、もう完治したようなもの、etc
は一杯あります。
コバトンさん作、
『完治です 次の検査日 半年後』
座布団一枚！
今後、「もう来なくて良いですよ。」は「完治」ではなく「卒業」にしましょう。
僕は直近PSA 0.031ですが６か月ごとの検診です。
せめて１年ごとにしてもらいたいです。
検診に行ってもPSA検査と膀胱エコーだけです。
自己責任で、医師からの次回検診をスルーして、でも怖いからPSAは時々チェックしている方とかいませんかね。
Re: 一年早い卒業
投稿者:Ted 投稿日:2023/12/21(木) 10:09:00 No.14339
投稿日:2023/12/21(木) 10:09:00 No.14339
眞さん
教えて下さい。
「今日で診察終わりでもう病院に来ることないです」ですが、
前立腺がんは卒業ですが、10年後でも発症するリスクが一般人より高いとされている
膀胱がんや直腸がんへの対応やPSA検査などは何か考えれおられますか。
https://sen-you.boy.jp/bbs/main/?pgres=14019#14019
僕の場合、小線源単独施術後６年半ですが、６か月毎の経過観察でPSA検査と膀胱エコーで毎回全く問題なしと
言われますが、次はやはり６か月後です。
会社の健康保険の任意継続で年一回の日帰り人間ドックがあってPSA含む血液検査、腹部エコー、
便潜血検査などしており、今の６か月毎の経過観察の検査項目以上の検査をしており６か月ごとの経過観察は遠いし
無駄かなと思っていたのですが、75歳になって健康保険の任意継続が喪失し日帰り人間ドックに行くには自己負担に
なるのでちょっと無理そう。
PSA検査だけなら市の健康ドックのオプションで出来るようですが。
眞さんも同年代なので前立腺がんのフォローかたがた今後どのような健康管理をされるのかなと思います。
「京都のお茶で有名なところの病院の太陽の塔を作った人と同姓の先生」ですが、
先々月、６年半の経過観察の日記にも記載していますが、
https://sen-you.boy.jp/bbs/intro/?res=158
UJ病院での施術は来年１月まででその後、
大阪京阪森小路駅 O.前立腺クリニックに移られるとのことです。
教えて下さい。
「今日で診察終わりでもう病院に来ることないです」ですが、
前立腺がんは卒業ですが、10年後でも発症するリスクが一般人より高いとされている
膀胱がんや直腸がんへの対応やPSA検査などは何か考えれおられますか。
https://sen-you.boy.jp/bbs/main/?pgres=14019#14019
僕の場合、小線源単独施術後６年半ですが、６か月毎の経過観察でPSA検査と膀胱エコーで毎回全く問題なしと
言われますが、次はやはり６か月後です。
会社の健康保険の任意継続で年一回の日帰り人間ドックがあってPSA含む血液検査、腹部エコー、
便潜血検査などしており、今の６か月毎の経過観察の検査項目以上の検査をしており６か月ごとの経過観察は遠いし
無駄かなと思っていたのですが、75歳になって健康保険の任意継続が喪失し日帰り人間ドックに行くには自己負担に
なるのでちょっと無理そう。
PSA検査だけなら市の健康ドックのオプションで出来るようですが。
眞さんも同年代なので前立腺がんのフォローかたがた今後どのような健康管理をされるのかなと思います。
「京都のお茶で有名なところの病院の太陽の塔を作った人と同姓の先生」ですが、
先々月、６年半の経過観察の日記にも記載していますが、
https://sen-you.boy.jp/bbs/intro/?res=158
UJ病院での施術は来年１月まででその後、
大阪京阪森小路駅 O.前立腺クリニックに移られるとのことです。
Re: 一年早い卒業
投稿者:モズ 投稿日:2023/12/21(木) 12:51:07 No.14341
ご卒業おめでとうございます。
「もう来なくて良いですよ。」とは羨ましい限りです。
眞さんと同様の治療を受けて、私は治療後６年、まだまだ先のことですが、、、
初夢を楽しみにしています。
「もう来なくて良いですよ。」とは羨ましい限りです。
眞さんと同様の治療を受けて、私は治療後６年、まだまだ先のことですが、、、
初夢を楽しみにしています。
卒業の投稿の返信に対して
投稿者:眞 投稿日:2023/12/21(木) 15:27:14 No.14342
No.14342
前立腺がんからは卒業（もう病院への通院不要）といわれたという投稿に対して返信していただき、ありがとうございます。
完治という言葉はいただけなかったですが、年に一度といっても病院に通うことが億劫になっていたので、いまでは卒業宣言を受けたことに満足しています。
「眞さんも同年代なので前立腺がんのフォローかたがた今後どのような健康管理をされるのかな」というTed さんの質問に答えます。
祖父が直腸がんで亡くなっているので、放射線治療終了後、主治医とも相談し、治療を受けた病院と違う病院で定期的に大腸内視鏡検査を実施しています。
IMRTは2014/10/14 ～ 2014/11/21という日程でした。
2015/12/25には大腸ポリープが発見されたですが一年経過観察で2016/11/14再度検査し、ポリープをとり、検査したところ、がんでした。
期間的には2次発がんではないと思いますが、その後も定期的に大腸内視鏡検査をしていました。特に問題なく、もういいかなと思っていたのですが、2022/9/10に３個ポリープがあり、とって検査したところ、良性でした。
１年後また検査といわれているのですがまだ検査にはいっていません。
暖かくなってでいいかなと勝手に思っています。
膀胱がんに関しては血尿になったときに膀胱内視鏡検査で特に問題ないことは確認しました。
大腸内視鏡検査とは異なり、痛いので、定期的に実施するものではないです。
完治という言葉はいただけなかったですが、年に一度といっても病院に通うことが億劫になっていたので、いまでは卒業宣言を受けたことに満足しています。
「眞さんも同年代なので前立腺がんのフォローかたがた今後どのような健康管理をされるのかな」というTed さんの質問に答えます。
祖父が直腸がんで亡くなっているので、放射線治療終了後、主治医とも相談し、治療を受けた病院と違う病院で定期的に大腸内視鏡検査を実施しています。
IMRTは2014/10/14 ～ 2014/11/21という日程でした。
2015/12/25には大腸ポリープが発見されたですが一年経過観察で2016/11/14再度検査し、ポリープをとり、検査したところ、がんでした。
期間的には2次発がんではないと思いますが、その後も定期的に大腸内視鏡検査をしていました。特に問題なく、もういいかなと思っていたのですが、2022/9/10に３個ポリープがあり、とって検査したところ、良性でした。
１年後また検査といわれているのですがまだ検査にはいっていません。
暖かくなってでいいかなと勝手に思っています。
膀胱がんに関しては血尿になったときに膀胱内視鏡検査で特に問題ないことは確認しました。
大腸内視鏡検査とは異なり、痛いので、定期的に実施するものではないです。
Re: 一年早い卒業
投稿者:Ted 投稿日:2023/12/21(木) 18:09:15 No.14344
投稿日:2023/12/21(木) 18:09:15 No.14344
眞さん
ありがとうございます。
やはりいろいろ考えておられるようですね。
僕も今６か月毎のPSAと膀胱エコーの経過観察をなんとか一年毎にして頂き
早く「卒業」したいものです。
ありがとうございます。
やはりいろいろ考えておられるようですね。
僕も今６か月毎のPSAと膀胱エコーの経過観察をなんとか一年毎にして頂き
早く「卒業」したいものです。
Re: 一年早い卒業
投稿者:OKU 投稿日:2024/01/19(金) 19:08:27 No.14358
眞さん
ご卒業おめでとうございます。
PSA推移を拝見しましたが、十分な低下まで2-3年かかるものなんですね。
私は小線源治療を行ってからまだ半年ちょっとですので、まだまだこれからです。
兎にも角にもおめでとうございます。
ご卒業おめでとうございます。
PSA推移を拝見しましたが、十分な低下まで2-3年かかるものなんですね。
私は小線源治療を行ってからまだ半年ちょっとですので、まだまだこれからです。
兎にも角にもおめでとうございます。
Re: 一年早い卒業
投稿者:眞 投稿日:2024/01/20(土) 13:40:20 No.14359
No.14359
OKU さん
投稿ありがとうございます。
もう通院不要という言葉を泌尿器科の主治医からきいて１ヶ月以上がすぎました。
なんとなく、ブログにおける前立腺がんの記事の投稿は減りました。
がん関係以外の投稿も何故か減り、本日は音楽とそれに関する句作ということで、懐古的なブログ記事を投稿しました。
http://inves.seesaa.net/article/502118451.html
>私は小線源治療を行ってからまだ半年ちょっとですので、まだまだこれからです。
サイトに「治療法によるPSA推移」という記事を書いています。
http://flot.blue.coocan.jp/cure/therapy_psa.html
いまはNMP社のサイトから記事は消えていますが、間寛平の主治医である篠原克人氏の記事から引用しています。
「図41は術後3年以上が経過した症例のPSAの平均値を比較したデータであるが、すべてのステージにおいてブラキテラピーの症例では外部照射に比べ圧倒的にPSAが下がっている。
0.1ng/ml以下になるまで要する期間を比較すると、前立腺全摘症例ではおよそ術後3週であるが、一般的にブラキテラピーの症例では5年以上である。なかには、図44に示すように、術後のPSAが約1.0ng/mlまで急速に下がり、しばらくその近値に留まりながら5年ほどで0.1ng/mlあたりに落ち着くという症例もみられる。」
まあ、小線源治療はがんの近くで放射線を照射するので、PSAはより外照射より低くなるのではと思っていました。
ネット上の体験記を色々調べ、記事を書いたのですが、なくなっているページが多いです。
小線源治療の患者の人の体験はグラフを公開していなかったので、グラフ化したものを私のサイトの上記のページに載せています。
投稿ありがとうございます。
もう通院不要という言葉を泌尿器科の主治医からきいて１ヶ月以上がすぎました。
なんとなく、ブログにおける前立腺がんの記事の投稿は減りました。
がん関係以外の投稿も何故か減り、本日は音楽とそれに関する句作ということで、懐古的なブログ記事を投稿しました。
http://inves.seesaa.net/article/502118451.html
>私は小線源治療を行ってからまだ半年ちょっとですので、まだまだこれからです。
サイトに「治療法によるPSA推移」という記事を書いています。
http://flot.blue.coocan.jp/cure/therapy_psa.html
いまはNMP社のサイトから記事は消えていますが、間寛平の主治医である篠原克人氏の記事から引用しています。
「図41は術後3年以上が経過した症例のPSAの平均値を比較したデータであるが、すべてのステージにおいてブラキテラピーの症例では外部照射に比べ圧倒的にPSAが下がっている。
0.1ng/ml以下になるまで要する期間を比較すると、前立腺全摘症例ではおよそ術後3週であるが、一般的にブラキテラピーの症例では5年以上である。なかには、図44に示すように、術後のPSAが約1.0ng/mlまで急速に下がり、しばらくその近値に留まりながら5年ほどで0.1ng/mlあたりに落ち着くという症例もみられる。」
まあ、小線源治療はがんの近くで放射線を照射するので、PSAはより外照射より低くなるのではと思っていました。
ネット上の体験記を色々調べ、記事を書いたのですが、なくなっているページが多いです。
小線源治療の患者の人の体験はグラフを公開していなかったので、グラフ化したものを私のサイトの上記のページに載せています。
Re: 一年早い卒業
投稿者:OKU 投稿日:2024/01/31(水) 20:53:00 No.14362
眞さん
私の投稿に対するご返信と種々情報ありがとうございます。とても参考になります。
このサイト、医師会等による医療ガイドラインではなく、実際に治療を行なっている患者の経験情報が得られるという意味で本当のガイドラインの情報集であると思っています。
私が治療法を選択した際に決め手となった要因は、①フィナステリドを長年常用していてPSA値に信頼性がない、②「前立腺癌ノモグラム」という統計データ（ファイル添付）を見た、からでした。特に②については、MRIも決して万能ではなく、画像診断ですから「『そう見える』というだけであって、実際には癌細胞はもっと拡散しているかもしれない」と思いました。実際、前立腺癌ノモグラムによると、MRI診断が当たっている確率は40-50% しかないみたいで。。
こうしたデータと自身の生活を合わせて考えて、治療法を選択しました。
統計データはサンプリングであって全てを表している訳ではありません。とはいえ、もっと患者に共有されるべきかなとは考えてしまいます。
私の投稿に対するご返信と種々情報ありがとうございます。とても参考になります。
このサイト、医師会等による医療ガイドラインではなく、実際に治療を行なっている患者の経験情報が得られるという意味で本当のガイドラインの情報集であると思っています。
私が治療法を選択した際に決め手となった要因は、①フィナステリドを長年常用していてPSA値に信頼性がない、②「前立腺癌ノモグラム」という統計データ（ファイル添付）を見た、からでした。特に②については、MRIも決して万能ではなく、画像診断ですから「『そう見える』というだけであって、実際には癌細胞はもっと拡散しているかもしれない」と思いました。実際、前立腺癌ノモグラムによると、MRI診断が当たっている確率は40-50% しかないみたいで。。
こうしたデータと自身の生活を合わせて考えて、治療法を選択しました。
統計データはサンプリングであって全てを表している訳ではありません。とはいえ、もっと患者に共有されるべきかなとは考えてしまいます。
Re: 一年早い卒業
投稿者:OKU 投稿日:2024/01/31(水) 21:06:25 No.14363
眞さん
書き忘れたのですが、音楽がお好きなんですね。
私は８歳からドラムをやっておりまして、学生時代はバンド生活でした。サラリーマンの今は、PC楽譜ソフトに好きな曲をインプットして、PCと共にドラムを演奏しています。
やはり、ビッグバンドやオーケストラの楽譜インプットが、アレンジ、コード、編曲の視点で大変勉強になりますね。
書き忘れたのですが、音楽がお好きなんですね。
私は８歳からドラムをやっておりまして、学生時代はバンド生活でした。サラリーマンの今は、PC楽譜ソフトに好きな曲をインプットして、PCと共にドラムを演奏しています。
やはり、ビッグバンドやオーケストラの楽譜インプットが、アレンジ、コード、編曲の視点で大変勉強になりますね。
Re: 一年早い卒業
投稿者:べるぼ 投稿日:2024/02/15(木) 13:02:20 No.14365
おめでとうございます。
今朝病院で一年ぶりの診察を受け、PSAは0.01以下でしたが、また来年も来てねと、来年の予約が入りました。 一体何が卒業基準なのですかね。
眞さんにはいろいろとお世話になり、寡分割照射の仲間と思っております。今後もよろしくお願いします。
べるぼ
今朝病院で一年ぶりの診察を受け、PSAは0.01以下でしたが、また来年も来てねと、来年の予約が入りました。 一体何が卒業基準なのですかね。
眞さんにはいろいろとお世話になり、寡分割照射の仲間と思っております。今後もよろしくお願いします。
べるぼ
さようなら、そしてこんにちは
投稿者:けん 投稿日:2024/02/09(金) 11:00:37 No.14364
[返信]
眞さん
ご卒業、おめでとうございます。
私も、昨年10月10日の検診時（PSA測定限界以下）に、「次回（今年10月）で終わりにしましょう」と言われました。
手術したのが2016年10月ですから、8年で卒業のようです。
本来ならお赤飯でも炊いてお祝いするところですが、10月7日まで虚血性心疾患で入院していました。
一月の間に三度のカテーテルによるステント留置術。都合6本のステントが冠状動脈に留置されました。
皆さまも、お気をつけください。
ご卒業、おめでとうございます。
私も、昨年10月10日の検診時（PSA測定限界以下）に、「次回（今年10月）で終わりにしましょう」と言われました。
手術したのが2016年10月ですから、8年で卒業のようです。
本来ならお赤飯でも炊いてお祝いするところですが、10月7日まで虚血性心疾患で入院していました。
一月の間に三度のカテーテルによるステント留置術。都合6本のステントが冠状動脈に留置されました。
皆さまも、お気をつけください。